Olet täällä

Politiikka, uskonto, jne.

Me Lopettajat on keskustelupalsta niille, jotka jo seilaavat selvillä vesillä tai horisontissa siintää elämä ilman alkoholia. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Valvoja: Päihdelinkin toimitus

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja lomapuisto » 29.9.2019 22:00:51

Politiikkaa ja uskontoa on Suomessa yhdistetty melko oikeassa suhteessa. Tämä vakaumukseni vahvistui, kun katsoin elokuvan Ikitie.
Meillä kulttuuri perustuu pääosin luterilaiseen kristinuskon käsitykseen ja poliittinen demokratia yleiseen ja yhtäläiseen äänioikeuteen sekä vapaaseen puolueiden muodostumiseen. Meillä onneksemme eivät proletariaatin diktatuuri tai äärioikeisto koskaan ole päässeet yksinvaltaan. Naapurissamme pääsi .

Elä ja anna elää
lomapuisto
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 3177
Liittynyt: 12.12.2014 12:04:04

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 30.9.2019 04:25:14

^ Minä en ole nähnyt tuota Ikitietä, mutta haluaisin kyllä joskus sen katsoa.

Uskonnon ja politiikan yhdistämisestä minulle tuli sitten ekana mieleen joku Kristillisdemokraatit, jonka monista ulostuloista evankelisluterilainen kirkkokin on sanoutunut irti. Päivi Räsänen on kunnostautunut aiemmin lähinnä saamalla ihmisiä eroamaaan kirkosta, joka on sapettanut kirkkoa koska eihän Päivi kirkkoa edusta. Mutta kuten kerran twitterissä huomautin, eroaallot ovat ymmärrettäviä, koska Päivillä ja kirkolla on kuitenkin yhteinen "Pomo". :D

No nyt sitten Päivi on päässyt pisteeseen, jossa on aiemmin nähty lähinnä persuja: syytteeseen kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. (Onhan siellä nyt lisäksi yksi demarikin).

Persut ja päivit tykkäävät kauhistella islamia, jonka piiriin kieltämättä liittyy ihmisoikeuksien loukkauksia ja räikeää sukupuolten epätasa-arvoa. He eivät kuitenkaan tunnu käsittävän, että sekä kristinusko että islam ovat toistensa lähisukua, kuin saman puun eri oksia. On vain paikallisia eroja siinä, miten uskontoa tulkitaan ja millainen valta sillä on yhteiskunnassa. Islamilainen maailma taantui, kun fundamentalistit pääsivät valtaan ja ajoivat läpi tiukimman ja aggressiisen koraanintulkinnan. Näin kävi mm. Afganistanissa talebanien toimesta ja Iranissa ajatollahien syrjäytettyä shaahin.
Näin kävisi myös kristityssä maailmassa, jos fundamentalistit, esim. Päivi Räsäsen kaltaiset, pääsisivät ylimpään valtaan ja Raamattua alettaisiin noudattaa kirjaimellisesti. Pyrkimyksiä tällaiseenhan ilmeneekin mm. Amerikassa ja hieman Euroopassakin.

Olisi erhe luulla, että demokratia ja ihmisoikeudet olisivat edistyneet länsimaissa kristinuskon ansiosta. Ne ovat edistyneet kristinuskosta huolimatta. Paljon ansiota on sekularisaatiolla, joka alkoi jo valistuksen aikakaudella menneinä vuosisatoina, kun tiedemiehet ja kansalaisaktivistit alkoivat haastaa kirkon ylivaltaa. Demokratian ja ihmisoikeuksien mallimaina pidetyissä Pohjoismaissa uskonto onkon ajautunut jo melko marginaaliseen asemaan.
Ja sanoisin, hyvä niin.
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2721
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja mies metsänreunasta » 30.9.2019 06:46:18

hyvillä tarinoilla meitä kuljetetaan.

[url]https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/sosiaalipsykologi-varoittaa-liian-hyvista-tarinoista-hitlerkin-oli-loistava-tarinankertoja/827642/?fbclid=IwAR0ocFMgAjyTuPJko8qslAwlgKxjzxipmyuowJ_oMWGiKRg3hGEZCdAgX3w
[/url]
Avatar
mies metsänreunasta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 7375
Liittynyt: 16.7.2010 09:49:34

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja lomapuisto » 30.9.2019 08:54:09

vadelmamunkki kirjoitti
Olisi erhe luulla, että demokratia ja ihmisoikeudet olisivat edistyneet länsimaissa kristinuskon ansiosta. Ne ovat edistyneet kristinuskosta huolimatta. Paljon ansiota on sekularisaatiolla, joka alkoi jo valistuksen aikakaudella menneinä vuosisatoina, kun tiedemiehet ja kansalaisaktivistit alkoivat haastaa kirkon ylivaltaa. Demokratian ja ihmisoikeuksien mallimaina pidetyissä Pohjoismaissa uskonto onkon ajautunut jo melko marginaaliseen asemaan.

Olet osittain oikeassa. Ainahan mitä tahansa uutta vastustetaan, siihen kirkon piirissäkin on syyllistytty.
Suomea ajatellessa on muistettava kirkon osuus paikallishallinnon sekä köyhäin- ja sairaanhoidon järjestelyissä sekä lukutaidon yleistymisessä. Myöhemmin nämä toimet ovat vähitellen siirtyneet muun yhteiskunnan hoidettaviksi.
Lukkarinkouluista, kiertokouluista, kansakouluista ja yksityisistä oppikouluista on päästy itsenäistymisen alkuvuosina säädettyyn oppivelvollisuuslakiin, jopa peruskouluun. Jatko-opinnotkaan eivät ole kiinni pelkästään rahasta.
Kirkoissa tai pappiloissa pidetyt pitäjänkokoukset muuttuivat kunnanvaltuustoiksi joskus autonomian ajalla ja niihin aikoihin köyhäinhoidon ja sairaaloiden hallinto siirtyi pois kirkon hoidosta. Vaikka onhan seurakunnilla tänäänkin melko laajaa diakoniatyötä. Kylillä kiertäneet diakonissat hoitivat vielä sotien jälkeen samankaltaisia tehtäviä kuin nykyiset lähi- tai perushoitajat.
Pohjoismaiden viranomaisten ja yleensä ihmisten vähäisen lahjottavuuden ja luotettavuuden selitys perustuu kulttuurimme kristilliseen pohjavireeseen.

Elokuva Ikitie tulee TV-uusintana tänään klo 22.00

Ensimmäiset asiat ensiksi
lomapuisto
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 3177
Liittynyt: 12.12.2014 12:04:04

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 30.9.2019 11:40:20

^ Onhan kristillinen pohjavire, tai jopa hyvin vahva kristillinen ilmapiiri myös sellaisissa maissa, joissa on runsaasti korruptiota. Esimerkkinä monet köyhät katoliset maat.

Kirkko on toki tehnyt hyväntekeväisyyttä, ja tekee sitä nykyäänkin. Myös diakonia-työ on edelleen olemassa. Silti saamme huomata, että uskonnolla ja kirkolla ei ole ylivaltaa niissä osissa maailmaa, joissa demokratia, tasa-arvo ja ihmisoikeudet ovat kehittyneet pisimmälle.
Aina kun hengenmiehet ja uskonnolliset johtavat ottavat ylimmän vallan yhteiskunnassa, menevät ihmisoikeudet ja yhteiskunnallinen kehitys rajusti takapakkia.
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2721
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja lomapuisto » 30.9.2019 13:32:41

vadelmamunkki kirjoitti
Onhan kristillinen pohjavire, tai jopa hyvin vahva kristillinen ilmapiiri myös sellaisissa maissa, joissa on runsaasti korruptiota. Esimerkkinä monet köyhät katoliset maat.

Näin on, kun vertaillaan protestanttisia maita, kuten Pohjoismaita muihin. Meillähän "protestanttinen työmoraali" ahdistaa osaa ihmisistä.
Kirkko on toki tehnyt hyväntekeväisyyttä, ja tekee sitä nykyäänkin. Myös diakonia-työ on edelleen olemassa. Silti saamme huomata, että uskonnolla ja kirkolla ei ole ylivaltaa niissä osissa maailmaa, joissa demokratia, tasa-arvo ja ihmisoikeudet ovat kehittyneet pisimmälle.

Samaa mieltä olen, ja kirkon osuus onkin vähentynyt meillä merkittävästi yhteiskunnan toiminnoissa. Mutta samalla osassa väestöä on tapahtunut myös jotain kovenemista.
Aina kun hengenmiehet ja uskonnolliset johtavat ottavat ylimmän vallan yhteiskunnassa, menevät ihmisoikeudet ja yhteiskunnallinen kehitys rajusti takapakkia.

Lisäisin listaasi vielä demokratian kannalta huonosti toimivien yhteiskuntien poliittiset johtajat. Maailmalla spekuloidaan jo, millä tavoin Putin toimii, kun hänen virkakautensa päättyy. Onko hän valmis luopumaan vallasta?

Päivä kerrallaan
lomapuisto
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 3177
Liittynyt: 12.12.2014 12:04:04

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 30.9.2019 19:17:27

^ Huomasin juuri, että tuo Ikitie -leffahan löytyy Areenasta. Pitääpä katsoa vaikka heti tänä iltana. :)

Sen aihekin näyttää tosi hyvältä. Uskonnolliset tahot kritisoivat usein ateismia muistuttamalla ateistisesta Neuvostoliitosta ja muista kommunistidiktatuureista. Nuo diktatuurithan muistuttavat kuitenkin olemukseltaan fundamentalistisia valtioita, joissa Jumalan tilalle on vain otettu puolue tai puoluejohtaja. Nekin ovat siis aivan vastakohtaisia verrattuna sekulaareihin demokraattisiin sivistysvaltioihin, kuten vaikkapa nykyajan Pohjoismaihin.

Putinin presidenttikauden päättyminen on tosiaan vähän huolettava asia siltä kannalta, että pystyykö valtaan addiktoitunut diktaattori väistymään vallasta rauhallisesti, vai mitä hän tekee viimeisinä tekoinaan? USA:ssahan tilanne on sikäli parempi, että pressa voi olla vallassa vain ja ainoastaan 2 x 4 vuotta, eikä sen muuttamista yritä varmaan hulluinkaan presidentti.

Kommunismin jälkeisellä Venäjällähän uskonto on ollut taas korkeassa kurssissa, ja sitä varjellaan aggressiivisesti. Esimerkkinä vaikkapa tapaus Pussy Riot. Uskonnon vaikutusta voi olla myös seksuaalivähemmistöihin kohdistuneet vainot Venäjällä, jonka vuoksi venäläisiä on saapunut Suomeen turvapaikanhakijoiksikin.
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2721
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja lomapuisto » 30.9.2019 20:34:50

vadelmamunkki kirjoitti
Huomasin juuri, että tuo Ikitie -leffahan löytyy Areenasta. Pitääpä katsoa vaikka heti tänä iltana. :)

Tulee TV:stä uusintana vielä tänään klo 22 ykköseltä.

Yhteiskuntien ja kirkkojen suhteista on vielä syytä mainita DDR:n ja Puolan kirkkojen merkittävä osa kommunistihallintojen romahtamisissa.
DDR:n evankelinen kirkko piti yllä toivoa paremmasta säännöllisillä kokouksilla ja antamalla kokoontumistiloja myös kirkkoon kuulumattomille. Kommunistinen hallinto syrji kirkkoon kuuluvia monin tavoin, myös uskovien perheiden lapsia. Uskontoa korvattiin mm. rippikoulua vastaavilla murrosikäisten ateistisilla koulutusleireillä.
Puolassa katolinen usko ja kirkko säilyivät valtaa pitävien toiveista ja toiminnan vaikeuttamisista huolimatta.

Elä ja anna elää
lomapuisto
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 3177
Liittynyt: 12.12.2014 12:04:04

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 1.10.2019 08:46:47

^ Toki, mutta sitten kun taas kun ajattelee, missä kaikessa paljon pahemmassa mainittu katolinen kirkko on "kunnostautunut", niin ohhoh.

Mussolinin aikaisessa Italiassa puolestaan Vatikaanin ja fasistien suhde oli jonkinlainen vastahakoinen "järkiavioliitto". Eivät täysin tykänneet toisistaan, mutta sietivät toisiaan kun kumpikaan ei uskaltanut täysin vastustaa toista. Silloisen paavin suhde natseihin taitaa olla vieläkin erilaisten spekulaatioiden kohde.

Lasten "koulutusleirit" ovat juuri sellainen asia, joka yhdistää totalitääristä politiikkaa ja fundamentalistista uskontoa. Molemmissa lapset pitää ihan oikeasti aivopestä aatteen opetuslapsiksi.
Ateismi sinänsähän ei ole mikään aate tai ideologia, sen enempää kuin joulupukkiin uskomattomuus on aate tai ideologia. Wikipedia toteaa kuitenkin asiasta heti ensimmäisinä sanoina: Ateismin määritelmästä ei vallitse yksimielisyyttä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ateismin_ ... telm%C3%A4

Oli ihan hyvä leffa se Ikitie. Tulee aina jotenkin surullinen olo, kun maailmassa on tapahtunut hirmutekoja, jotka ovat tavallaan unohtuneet ja joista ei ole edes kerrottu ennenkuin monien vuosikymmenten tai jopa vuosisatojen päästä.

Tiesitkö muuten, lomapuisto, millä tavoin katolinen kirkko kohteli kataareiksi kutsuttuja uskonnonharjoittajia 1200 -luvulla, ja mitä tapahtui Montsegur -nimisessä kaupungissa?
Lemppariyhtyeeni Iron Maiden on tehnyt siitä biisinkin. https://www.youtube.com/watch?v=TaJRuPAAiKg

As we kill them all so God will know his own
The innocents died for the Pope on his throne
Catholic greed and its paranoid zeal
Curse of the grail and the blood of the cross
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2721
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja lomapuisto » 1.10.2019 19:16:22

Hei vadelmamunkki, enpä tuota kataarien kohtaloa tunne. Ristiretkiin näköjään kuuluu Googlesta katsottuna.

Kävin tänään erään "meikäläisen" työhuoneella asioilla ja siellä vilkaisin sivupöydällä ollutta Suomen Kuvalehteä, jota kotiimme ei ole enää tullut muutamaan vuoteen. Siitä sattui silmääni Kaleva Matkatoimiston ilmoitus huhtikuussa 2020 tehtävästä viiden päivän matkasta kataarien paikoille. Lento Toulouseen ja takaisin ja perillä tutustumisia useisiin kataarien kohteisiin.

Tällaista tänään ja hyvillä mielin raittiista päivästä.

Tänään et ole yksin
lomapuisto
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 3177
Liittynyt: 12.12.2014 12:04:04

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja Alkovi » 3.10.2019 13:08:28

Ei tarvitse olla ruudinkeksijä arvatakseen, miksi Persuilla nousi taas galluppien mukaan kannatus. Yksi syy tässä.

https://www.rakennuslehti.fi/2019/10/vi ... opuolelta/
Alkovi
Miedosti panostava jäsen
 
Viestit: 49
Liittynyt: 13.8.2019 20:22:34

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 3.10.2019 16:25:02

^ Toisaalta kannatuksen jyrkkä vaihtelu lyhyen ajan sisään on aika mystinen juttu. Rakennusalan halpatyö-ongelma on tunnettu vuosia, mutta persujen kannatus on sahannut aallonharjalta alas pohjamutiin, ja sitten taas ylös. Ja se mikä nousee äkkiä ylös, voi tulla myös nopeasti alas. Siitähän vihreilläkin on kyllä kokemusta, jos muistelee vain viime syksyä.

Toisekseen jos persujen kannattajien järjenjuoksu noudattelee yhtään jonkun meppi Hakkaraisen järjenjuoksua dinosauruksen pieruineen ja kelejä säätelevine taivaan isineen, herää myös kysymys, pystyvätkö he edes hahmottamaan rakennusalan ongelmaa. Ne tietysti pystyvät, jotka ovat itse olleet raksalla töissä, mutta heitä ei liene suhteellisesti niin paljon.

Persut on kuitenkin lähtökohtaisesti yhden tai enintään kahden asian liike. Sen koko sanoma liittyy tavalla tai toisella maahanmuuttoon, ja toisaalta ilmastonmuutoksen kiistämiseen tai Suomen roolin vähättelyyn sen torjunnassa. Syykin tähän on selvä: ilmastonmuutoksesta ei voi syyttää maahanmuuttajia, joten se pitää kiistää.

Gallupithan ei sinänsä ole tällä hetkellä kovin kiinnostavia, kun seuraaviin vaaleihinkin on aikaa 1½ vuotta. Keväällä 2021 on luvassa kuntavaalit, ja ennen sitä kannatuskäppyrät ehtivät kääntyillä vielä monella tavalla.
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2721
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja Alkovi » 3.10.2019 18:15:31

Hieman lapsellinen analyysi tilanteesta. Persujen kannatus on päälle 20% ja kaikki ovat Hakkaraisia. Kannattaa muistaa, että haitalliseen maahanmuuttoon kielteisesti suhtautuvia on ainakin melkein kaikissa puolueissa ja yhä enenevissä määrin korkeastikoulutetuissa.
Rakennusalan ongelmat on tosiaan tiedetty vuosia ja mitä siinä on saatu aikaan? Huonompaan suuntaan mennään. Mitenköhän nämä asiat kehittyvät muilla aloilla, kun aletaan tuottamaan oikein kunnolla sitä halpatyövoimaa tähän maahan?
Suomalaisen pitäisi kuitenkin palkallaan pystyä tässä maassa asumaan vakituisesti ja ehkä sitä perhettäkin perustaa.
Alkovi
Miedosti panostava jäsen
 
Viestit: 49
Liittynyt: 13.8.2019 20:22:34

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 3.10.2019 18:31:49

Alkovi kirjoitti:Hieman lapsellinen analyysi tilanteesta. Persujen kannatus on päälle 20% ja kaikki ovat Hakkaraisia. Kannattaa muistaa, että haitalliseen maahanmuuttoon kielteisesti suhtautuvia on ainakin melkein kaikissa puolueissa ja yhä enenevissä määrin korkeastikoulutetuissa.

Sehän tässä huvittaa myös, että silloin kun persujen kannatus oli matalimmillaan, alle 10 prosentissa, niin persukannattajat syyttivät Ylen gallupeja väärennetyiksi. :D Nyt jos joku vihjaisisi samaa, alkaisi mittava uhriutuminen ja ulina, kuinka persuja taas kiusataan.
Uhriutuahan he nimittäin osaavat. Jos haluaa olla maan suurin puolue, niin pitäisi ehkä alkaa käyttäytyä sen mukaisesti, ja säätää kitinää pienemmälle.

Haitallinen maahanmuutto joopa joo. Mutta entäs se maahanmuutto, joka on suorastaan pakollista, jos haluamme säilyttää huoltosuhteen kunnossa väestömme ikääntyessä. Vai ruvetaanko lapsentekotalkoisiin? Ei auta ensi hätään vaikka ruvettaisiin. Tänä päivänä syntyvät lapset ovat työmarkkinoilla joskus 20 - 30 vuoden päästä. Sitä ennen tänne on tarvittu aika paljon lisää työvoimaa, johon ainoa ratkaisu on työperäinen maahanmuutto.

Saanko muuten uteliaisuudesta kysyä, mitä työtä Alkovi tekee?

Alkovi kirjoitti:Rakennusalan ongelmat on tosiaan tiedetty vuosia ja mitä siinä on saatu aikaan? Huonompaan suuntaan mennään. Mitenköhän nämä asiat kehittyvät muilla aloilla, kun aletaan tuottamaan oikein kunnolla sitä halpatyövoimaa tähän maahan?
Suomalaisen pitäisi kuitenkin palkallaan pystyä tässä maassa asumaan vakituisesti ja ehkä sitä perhettäkin perustaa.


Hoitoalalla on paljon maahanmuuttajataustaista työvoimaa, eikä niitä liksoja oikein alemmaksi saa enää nykyisestä. Voimmekin puhua myös naisvaltaisten alojen alipalkkauksesta.
Mitä mieltä olet muuten Alkovi, mikä olisi sopiva lähtöpalkka lähihoitajalle, sairaanhoitajalle, sosionomille ja sosiaalityöntekijälle? Tiedätkö paljonko ne on? Jos et tiedä, niin arvaa. Minä voin sitten kertoa menikö oikein. :)
Viimeksi muokannut vadelmamunkki päivämäärä 3.10.2019 18:47:49, muokattu yhteensä 1 kerran
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2721
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja Alkovi » 3.10.2019 18:46:01

Oma äitini oli sairaanhoitaja, joten osaan kyllä arvostaa sosiaali- ja terveysalaa.
Suomessa on paljon ihmisiä, jotka tienaavat bruttona alle 2000€ ja sillä rahalla on pks vaikea tulla toimeen varsinkin yksin asuvien.
Alkovi
Miedosti panostava jäsen
 
Viestit: 49
Liittynyt: 13.8.2019 20:22:34

EdellinenSeuraava

Paluu Me Lopettajat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa