Olet täällä

Politiikka, uskonto, jne.

Me Lopettajat on keskustelupalsta niille, jotka jo seilaavat selvillä vesillä tai horisontissa siintää elämä ilman alkoholia. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Valvoja: Päihdelinkin toimitus

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 3.10.2019 18:50:30

Alkovi kirjoitti:Oma äitini oli sairaanhoitaja, joten osaan kyllä arvostaa sosiaali- ja terveysalaa.
Suomessa on paljon ihmisiä, jotka tienaavat bruttona alle 2000€ ja sillä rahalla on pks vaikea tulla toimeen varsinkin yksin asuvien.


Mitä muuten itse teet? Minä olen ollut sosiaali- ja terveysalalla vuodesta 2010, sitä ennen olin siivooja. Rahakkaita hommia siis aina. Viime aikoina olen kuitenkin omistautunut kirjoittamiselle, ja tähtäimessä on ns. apurahataiteilijan työrupeama. :idea:
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2721
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja Alkovi » 3.10.2019 19:02:17

Ei täällä tarvitse eri kirjoittajien riipustuksia kauaa seurata, että voi heistä tietää/ päätellä asioita. Muistin nuo asiat sinustakin ja siksi en halua antaa itsestäni täällä liikaa tietoja. Olen melko varma, että tiedän jo asuinalueesi muutaman kertomasi asian perusteella. En kuitenkaan ole stalkkeri :)
Alkovi
Miedosti panostava jäsen
 
Viestit: 49
Liittynyt: 13.8.2019 20:22:34

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 3.10.2019 19:39:50

^ Toisaalta, onko se niin vaarallista? Olemmehan somessakin ihan oikeilla nimillä ja kuvillamme. On Plinkissäkin ollut kirjoittajia, jotka ovat paljastaneet henkilöllisyytensä ihan siekailematta, eikä siitä ole heille tiettävästi ollut mitään vahinkoa. Esim. Kaaleppinen.

Tietenkin foorumilla pitää kunnioittaa kaikkien anonyymiytta eikä kenenkään tarvitse kertoa itsestään enemmän kuin haluaa, mutta voisi olla ihan vapauttavaa sinullekin kirjoittaa hieman pitempiä viestejä kuin parin rivin mittaisia. Niinku keskustelun kannaltakin vaan vinkkinä. :)
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2721
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja Alkovi » 3.10.2019 19:48:34

:) Ymmärrän. Oma raittiuteni on vaan vielä niin hataraa, että en haluaisi suuremmin täällä huudella.
Alkovi
Miedosti panostava jäsen
 
Viestit: 49
Liittynyt: 13.8.2019 20:22:34

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 5.10.2019 05:37:43

Vihapuhe on sananvapauden ja demokratian vihollinen. Sillä pyritään uhkailemaan, vaientamaan, häpäisemään, niin ettei sen kohde uskaltaisi enää avata suutaan tai jopa luopuisi toimistaan.

Vihapuhe voi olla impusliivista ja joskus jopa kännissä kirjoitettua, mutta se voi olla myös laskelmoitu ja systemaattinen vaikuttamiskeino, joka tähtää suoraan demokratian ja yhteiskuntarauhan horjuttamiseen.

https://yle.fi/uutiset/3-11005024
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2721
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja mies metsänreunasta » 12.10.2019 10:48:34

Henkimaailman asioita taas käsitellään... pitänee nostaa tämä uskonto- ja uskomus- ja maailmankatsomusketju sitten käyttöön.

Lainataan tuolta yhden porukan mainosketjusta:

""6. Olimme täysin valmiit antamaan Jumalan poistaa kaikki nämä luonteemme heikkoudet.

7. Nöyrästi pyysimme häntä poistamaan vajavuutemme."

Jos tuo toimisi niin maailmassa ei olisi yhtään ongelmaa. Tietääkö joku ongelman jonka poistamista ei olisi nöyrästi jo jumalalta rukoiltu?


Järjestön tarkoitus kerrotaan tässä. Hengellisen katsomuksen levittäminen.
"Koettuamme hengellisen heräämisen näiden askelten tuloksena yritimme saattaa tämän sanoman alkoholisteille"."


Ikuisuuskysymys, tottakai. Korjaantuvatko asiat "heittämällä herran haltuun" Todisteluja olen toki ikäni kuullut, uskontojen valta on suuri.
Muitta, ihan oikeasti?
Kelpaako todisteeksi se, että aina joskus joku asia kääntyy parempaankin malliin, ja jos joku on todistettavasti rukoillut että näin kävivi, niin johtuiko se rukouksesta?
Jos sadetanssia tanssitaan tarpeeksi kauan, on todennäköistäkin että sade sitten joskus tulee. Mutta tuliko se sadetanssin ja lujan uskon ansiosta vai siitä riippumatta?
Avatar
mies metsänreunasta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 7376
Liittynyt: 16.7.2010 09:49:34

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja Alkovi » 12.10.2019 10:58:01

Sinisilmäisesti on utopiaa rakennettu. Onneksi vastaavaa ei voi tapahtua Suomessa, vaikka jonkinlaista kaupunkisegregaatiota täälläkin jo tapahtuu perheiden muuttaessa pois tietyiltä alueilta. Saako tällaisesta olla huolissaan vai onko tämäkin vihapuhetta?

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006270386.html
Alkovi
Miedosti panostava jäsen
 
Viestit: 49
Liittynyt: 13.8.2019 20:22:34

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja skorpioni » 12.10.2019 11:19:36

mies metsänreunasta kirjoitti:Henkimaailman asioita taas käsitellään... pitänee nostaa tämä uskonto- ja uskomus- ja maailmankatsomusketju sitten käyttöön.

Lainataan tuolta yhden porukan mainosketjusta:

""6. Olimme täysin valmiit antamaan Jumalan poistaa kaikki nämä luonteemme heikkoudet.

7. Nöyrästi pyysimme häntä poistamaan vajavuutemme."

Jos tuo toimisi niin maailmassa ei olisi yhtään ongelmaa. Tietääkö joku ongelman jonka poistamista ei olisi nöyrästi jo jumalalta rukoiltu?


Järjestön tarkoitus kerrotaan tässä. Hengellisen katsomuksen levittäminen.
"Koettuamme hengellisen heräämisen näiden askelten tuloksena yritimme saattaa tämän sanoman alkoholisteille"."


Ikuisuuskysymys, tottakai. Korjaantuvatko asiat "heittämällä herran haltuun" Todisteluja olen toki ikäni kuullut, uskontojen valta on suuri.
Muitta, ihan oikeasti?
Kelpaako todisteeksi se, että aina joskus joku asia kääntyy parempaankin malliin, ja jos joku on todistettavasti rukoillut että näin kävivi, niin johtuiko se rukouksesta?
Jos sadetanssia tanssitaan tarpeeksi kauan, on todennäköistäkin että sade sitten joskus tulee. Mutta tuliko se sadetanssin ja lujan uskon ansiosta vai siitä riippumatta?


Mutta silti. Negatiivista voimaa taika ja loitsut sisältävät. Kun uskoo että tikapuiden alta käveleminen tuo huonoa onnea ja kun kävelee kumminkin ja uskoo valmiiksi että nyt menee jotain pieleen niin kyllä helpommin menee pieleen.
Sellaista voimaa uskoissa on.
skorpioni
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 253
Liittynyt: 31.1.2016 09:24:47

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 12.10.2019 12:22:25

Alkovi kirjoitti:Sinisilmäisesti on utopiaa rakennettu. Onneksi vastaavaa ei voi tapahtua Suomessa, vaikka jonkinlaista kaupunkisegregaatiota täälläkin jo tapahtuu perheiden muuttaessa pois tietyiltä alueilta. Saako tällaisesta olla huolissaan vai onko tämäkin vihapuhetta?
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006270386.html


Ikuisuusaihe, ja mihin "maahanmuuttokriitikot" vetoaisivatkaan ilman heidän retoriikalleen kallisarvoisia länsi-Ruotsin lähiöitä. :)

No, kyllähän noin voi tapahtua missä tahansa, missä asuinalueet polarisoituvat ja tapahtuu ghettoutumista, joissa toimii järjestäytynyttä rikollisuutta ja jengirikollisuutta. Suomessa ongelmia saattavat aiheuttaa ihan sellaiset kantasuomalaisin voimin toimivat iloiset porukat kuin United Brotherhood, Hells Angels, Bandidos jne. puhumattakaan natsijärjestöistä kuten PVL ja Odinin tontut.

Suomen persut ja persumieliset lienevät edelleen näreissään ja nyrpeissään siitä, ettei Suomeen ole muodostunut mitään "no go" -alueita, vaikka joillakin alueilla maahanmuuttajien osuus onkin suurempi kuin toisaalla. Esim. minä itse asun lähiössä, jossa asuu melko lailla maahanmuuttajia. Seudun väkivaltarikokset kuitenkin vähenivät huomattavasti sen jälkeen, kun paikalla operoinut natsihenkinen skinipoikien porukka katosi jonnekin. En tiedä minne, ehkä vankilaan, ehkä vain aikuistui.

Termien hämärtäminen on tuttu menettelytapa näissä debateissa. Siksi vihapuhe-termiäkin näkee usein aika oudoissa yhteyksissä. Minusta vihapuheen kriteerit on aika selkeät, ja ne löytyy ihan lainsäädännöstä sellaisina rikosnimikkeinä kuin kunnianloukkaus, laiton uhkaus, kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja vainoaminen. Ei se sen monimutkaisempaa kai ole.


PS. Jos Ruotsi kiinnostaa kovasti, niin kaivelkaapa jostain Ruotsidemokraattien alueellisia kannatuskäyriä. Toteutuuko heidänkin kohdallaan se erikoinen ilmiö, että kannatus on korkeinta siellä, missä heidän nimeämiään ongelmien aiheuttajia, eli maahanmuuttajia on vähiten?
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2721
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja Alkovi » 12.10.2019 12:49:18

Erilaisten riskien ja syy-seuraussuhteiden punnitseminen on mutkikasta. Tämä näkemysero tulevaisuuden kehityksestä yhteiskunnassamme on olennainen ero välillämme. Uhkia on monenlaisia kuten ilmastonmuutos, mutta tarvitseeko niitä turvallisuusuhkia tarkoituksella omalla toiminnalla lisätä.
Ruotsi toimii esimerkkinä, koska se on meitä lähimpänä, mutta sama kehitys on nähty jo aikaisemmin muissakin Länsi-Euroopan maissa. Kyllä se on mielestäni aika olennaista, mistä se järjestäytynyt rikollisuus kumpuaa. Ruotsidemokraatitko niitä pommeja räjäyttelevät ja autoja polttavat?
Tanska joutui ottamaan rajatarkastukset käyttöön perussvenssonien rikollisuuden takia.
Alkovi
Miedosti panostava jäsen
 
Viestit: 49
Liittynyt: 13.8.2019 20:22:34

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja lomapuisto » 12.10.2019 13:47:54

mies metsänreunasta kirjoitti
Kelpaako todisteeksi se, että aina joskus joku asia kääntyy parempaankin malliin, ja jos joku on todistettavasti rukoillut että näin kävivi, niin johtuiko se rukouksesta?

Ei kelpaa.
Joku alkoholisti raitistuu rukouksen voimalla, joku toinen vain ryhtyy raittiiksi jollain keinolla.
Palaveriin saa kuka tahansa tulla kertomaan oman tapansa raitistua.

Ryhmässä jaamme kokemuksemme, voimamme ja toivomme
lomapuisto
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 3177
Liittynyt: 12.12.2014 12:04:04

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja mies metsänreunasta » 12.10.2019 13:52:52

skorpioni kirjoitti:Mutta silti. Negatiivista voimaa taika ja loitsut sisältävät. Kun uskoo että tikapuiden alta käveleminen tuo huonoa onnea ja kun kävelee kumminkin ja uskoo valmiiksi että nyt menee jotain pieleen niin kyllä helpommin menee pieleen.
Sellaista voimaa uskoissa on.


Mutkat suoriksi, tuossakin. Kyllä vaan, on ennusteita jotka alkavat toteuttamaan itseään. Jos ihminen lujasti uskoo, että hän on esimerkiksi parantumaton alkoholisti tai jotenkin muita ihmisiä huonompi tai kykenemätön oppimaan ajamaan polkupyörällä tms niin hän alkaa -mahdollisesti- käyttäytymään ja toimimaan kuin väittämä olisi ehdottomasti totta. Ja olipa se väittämä sitten totta tai ei, niin lopputulos on sama -kuin se olisi absoluuttinen totuus. Onko se sitten sitä? On paljon esimerkkkejä siitä että kun ihminen on päässyt tosta ennakkoasenteestaan eroon, käyttäytyminen on muuttunut ja väittämä ei olekaan enää ollut totuudenmukainen.

Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä henkiolentojen kanssa, eikä muutos ole johtunut loitsuista , rituaaleista, taikasanoista tai muista rukouksista ja henkimaailmaan otetuista yhteyksistä. Ei edes silloin kun ihminen luulee muutoksen johtuneen hänen käyttämistään voimallisista rukouksista.

Jos todellakin ne voimasanat ja loitsut tehoaisivat, niin johan olisivat loppuneet sodat ja nälkä ja taudit, lehmien kivulloiset poikimiset ja tulipalot , pienemmistä pahoista puhumattakaan.
Avatar
mies metsänreunasta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 7376
Liittynyt: 16.7.2010 09:49:34

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja lomapuisto » 12.10.2019 14:44:27

mies metsänreunasta kirjoitti
Mutkat suoriksi, tuossakin. Kyllä vaan, on ennusteita jotka alkavat toteuttamaan itseään. Jos ihminen lujasti uskoo, että hän on esimerkiksi parantumaton alkoholisti tai jotenkin muita ihmisiä huonompi tai kykenemätön oppimaan ajamaan polkupyörällä tms niin hän alkaa -mahdollisesti- käyttäytymään ja toimimaan kuin väittämä olisi ehdottomasti totta. Ja olipa se väittämä sitten totta tai ei, niin lopputulos on sama -kuin se olisi absoluuttinen totuus. Onko se sitten sitä? On paljon esimerkkkejä siitä että kun ihminen on päässyt tosta ennakkoasenteestaan eroon, käyttäytyminen on muuttunut ja väittämä ei olekaan enää ollut totuudenmukainen.


Alan tuosta polkupyörällä ajamiseen oppimisesta, kun on niin konkreettinen otaksuma. Nimittäin niille ihmisille, jotka eivät koskaan opi ajamaan polkupyörällä, on kehitetty mm. kolmipyörä tai pyörätuoli. Jos ei itse jaksa kelata pyörää eteenpäin, läheinen tai vaikka palkattu ihminen työntää sitä. Tai pistetään moottori apuvoimaksi. Ja kas, ihminen on saanut vajavuutensa tilalle korvaavan tavan toimia. Ei täydellistä, mutta myönteisesti vaikuttavan elämänlaadun parantajan.

Kun alkoholisti huomaa olevansa kyvytön hallitsemaan juomistaan ja kuitenkin haluaa lopettaa, on täysin ymmärrettävää, että hän hakee apua, joko fyysisiin tai tunne- ja sielunelämän kärsimyksiin. Apua on saatavana monenlaista. Yhteiskunnan järjestämiä, yksityisiltä rahalla saatavia ja vapaaehtoistoimintaakin. Niistä on pitkä luettelo kohdassa Mistä apua? (linkkilista).

Jos ei ole alkoholisti, voi raittiiksi ruveta ihan omalla päätöksellään ilman mitään apukeinoja.

Ensimmäiset asiat ensiksi
lomapuisto
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 3177
Liittynyt: 12.12.2014 12:04:04

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 12.10.2019 16:57:01

Alkovi kirjoitti:Erilaisten riskien ja syy-seuraussuhteiden punnitseminen on mutkikasta. Tämä näkemysero tulevaisuuden kehityksestä yhteiskunnassamme on olennainen ero välillämme. Uhkia on monenlaisia kuten ilmastonmuutos, mutta tarvitseeko niitä turvallisuusuhkia tarkoituksella omalla toiminnalla lisätä.
Ruotsi toimii esimerkkinä, koska se on meitä lähimpänä, mutta sama kehitys on nähty jo aikaisemmin muissakin Länsi-Euroopan maissa. Kyllä se on mielestäni aika olennaista, mistä se järjestäytynyt rikollisuus kumpuaa. Ruotsidemokraatitko niitä pommeja räjäyttelevät ja autoja polttavat?
Tanska joutui ottamaan rajatarkastukset käyttöön perussvenssonien rikollisuuden takia.


Jos olet lukenut uutisia, olet huomannut että merkittävä turvallisuusuhka on äärioikeistolainen terrorismi. Siitä on varoittavia esimerkkejä Saksassa, USA:ssa, vähän joka puolella maailmaa.

Eli kyllä voi sanoa, että pommeja räjäyttelevät ja konetuliaseilla väkijoukkoon tulittavat juuri ne oikeistoilaiset, joiden sukulaissieluja myös Ruotsidemokraateista löytyy.

Tämä tietysti mitenkään vähelsymättä islamilaisen terrorismin tai jihadismin uhkaa. Jihad ei kuitenkaan tapahdu noissa jengisotien lähiöissä, vaan terrorismi iskee julkisille paikoille keskustoissa, joissa on mahdollismman paljon viattomia uhreja: kaupunkien ydinkeskustoihin, lentoasemille jne.

Väkivalta kumpuaa väkivallan ilmapiiristä ja vastakkainasettelusta, jota myös fasistit mielellään ylläpitävät. Hehän tarvitsevat sellaisia viholliskuvia, joiden avulla kivuta valtaan. Näin se on ollut Hitleristä Trumppiin, Mussolinista Orbaniin ja Erdoganiin.
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2721
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja Alkovi » 12.10.2019 17:28:09

Aikamoista yleistämistä. Tuollaisesta taisi juuri joku saada tuomion vihapuheesta :)
Kaikenlainen terrorismi ja väkivalta on tietysti yhtä tuomittavaa. Vastakkainasettelua lisää myös se, että ihmisten huolet ja pelot jätetään täysin huomiotta, vaikka niille löytyisi perusteltuja syitäkin.
Alkovi
Miedosti panostava jäsen
 
Viestit: 49
Liittynyt: 13.8.2019 20:22:34

EdellinenSeuraava

Paluu Me Lopettajat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa