Olet täällä

Politiikka, uskonto, jne.

Me Lopettajat on keskustelupalsta niille, jotka jo seilaavat selvillä vesillä tai horisontissa siintää elämä ilman alkoholia. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Valvoja: Päihdelinkin toimitus

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja Sateinen päivä (poistunut käyttäjä) » 3.11.2019 19:58:15

vadelmamunkki kirjoitti:Niin no, yksittäiseen sanaan tarttuminen on aika erikoinen keskustelumetodi, aivan niinkuin tartuit eilen pariin tohtori Kemppisen kirjoittamaan sanaan, ja sivuutit samalla koko hänen kirjoituksensa asiasisällön. Mutta onhan sekin yksi tapa sanoa jotain, mutta välttää keskustelu.

Nyt kyllä menee sulla nimimerkit sekaisin, en ole Kemppisen juttua kommentoinut. En tohtorin, enkä lehtorin. En tunne miestä, kuten sanoi Pietarikin Jeesuksesta. Tiedäthän Jeesuksen, hän on sinunkin syntiesi vuoksi kuollut ristillä :wink:

vademamunkki kirjoitti:Et tunne, mutta säälit? Mielenkiintoista. Mikä hänessä säälittää sinua? Sekö, että hänellä on aspergerin syndrooma? Vaiko se, että hän on saanut aika paljon aikaan ikäisekseen? Mietitäänkö yhdessä, mitä me itse teimme 16-vuotiaana? Minä en tehnyt juuri muuta kuin pinnasin koulusta, ja koulun päätyttyä opettelin ryyppäämään. Greta on kieltämättä tehnyt jo hieman enemmän kuin minä silloin.
Säälitkö kuitenkin mieluummin Gretaa, kuin sellaista 16-vuotiasta kuin minä olin?


Se aspergerkin säälittää ja se että on noin nuorena joutunut melkoseen julkisuusmyllyyn. Toivottavasti kestää. Ja vanhemmat pitävät huolta. Säälin tietenkin myös päihteitä käyttäviä nuoria, nykyisiä/entisiä. Kuten myös aikuisia. Itseänikin olisi joku voinut sääliä, eipä silloin 16-v. säälijöitä näkynyt. Mutta ei surrata mekään. Hyvin oikeastaan selvittiin ja eletään kunnes kuollaan.

Surraamisesta. Edesmennyt Hymylehdessä kirjottanut kolumnisti/pakinoitsija menetti vaimonsa aikoinaan. Muistaakseni vaimo hyppäsi ikkunasta. Pakinoitsija pisti kuolinilmoitukseen muistoksi säkeen: "Ei surrata pojat" :shock:
Sateinen päivä (poistunut käyttäjä)
 

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja jumpura » 4.11.2019 04:03:35

Minä kirjoitin että Kemppisen sanavalinnat vähensivät minussa artikkelin uskottavuutta. Se oli ensimmäinen asia joka artikkelin luettuani tuli siitä mieleen.

Jos tämä on jonkun mielestä väärin, "väärin luettu", niin se on harmillista mutta ei voi mitään, näin siinä aina käy jos artikkelin kirjoittaja vaikuttaa mollaavan vastapuolta.

Nopeuksien ja etäisyyksien arvioinnin heikkenemiset ja lähimuistin heikkenemiset ovat väitteitä joihin on vaikea sanoa enempää kuin että saattaapa olla... Tuollaisten terveydellisten seikkojen arviointiin on tai pitäisi olla asiantuntevaa henkilöstöä, ja päätöksentekijöiden pitäisi heitä kuunnella.
jumpura
Miedosti panostava jäsen
 
Viestit: 20
Liittynyt: 8.5.2019 11:51:41

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 4.11.2019 08:55:33

Sateinen päivä kirjoitti:Nyt kyllä menee sulla nimimerkit sekaisin, en ole Kemppisen juttua kommentoinut. En tohtorin, enkä lehtorin. En tunne miestä, kuten sanoi Pietarikin Jeesuksesta. Tiedäthän Jeesuksen, hän on sinunkin syntiesi vuoksi kuollut ristillä :wink:


Jesus died for his own sins, not mine. 8) Niinkuin erään anarkopunk-ryhmän vanha slogan kuului. Tosiaan, sekoitin nimimerkkinne kun kirjoitustapa oli niin samantyylinen. Anteekai anteeksi anteeksi.

Sateinen päiväi kirjoitti:Se aspergerkin säälittää ja se että on noin nuorena joutunut melkoseen julkisuusmyllyyn. Toivottavasti kestää. Ja vanhemmat pitävät huolta. Säälin tietenkin myös päihteitä käyttäviä nuoria, nykyisiä/entisiä. Kuten myös aikuisia. Itseänikin olisi joku voinut sääliä, eipä silloin 16-v. säälijöitä näkynyt. Mutta ei surrata mekään. Hyvin oikeastaan selvittiin ja eletään kunnes kuollaan.


Joo. Asperger-ihminen ei kuitenkaan onneksi ole sen herkempi tai hauraampi kuin muut ihmiset, vaan hän voi olla jopa kestävämpi itsepäisyytensä ja omaehtoisuutensa vuoksi. Lisäksi kun asperger-henkilölle on tyypillistä keskittyä täysillä johonkin yhteen tiettyyn asiaan, niin sen yhden asian kanssa hän yleensä pärjää, vaikka muilla elämän osa-alueilla voi olla vaikeuksia.

Iltalehti teki taannoin yllättävän asiallisen jutun aspergerista.
https://www.iltalehti.fi/terveysuutiset ... dfe6e684df
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2771
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 4.11.2019 09:04:02

jumpura kirjoitti:Jos tämä on jonkun mielestä väärin, "väärin luettu", niin se on harmillista mutta ei voi mitään, näin siinä aina käy jos artikkelin kirjoittaja vaikuttaa mollaavan vastapuolta.


No ei se väärin luettu ollut, mutta yhteen sanaan takertuminen torppaa keskustelun itse asiasta. Toki se voi olla tarkoituskin. :)

jumpura kirjoitti:Nopeuksien ja etäisyyksien arvioinnin heikkenemiset ja lähimuistin heikkenemiset ovat väitteitä joihin on vaikea sanoa enempää kuin että saattaapa olla... Tuollaisten terveydellisten seikkojen arviointiin on tai pitäisi olla asiantuntevaa henkilöstöä, ja päätöksentekijöiden pitäisi heitä kuunnella.


Niin no, tuo mainittu Kemppinen on psykiatrian erikoislääkäri päihdelääketieteen erityispätevyydellä. Mutta tuon nopeuksien ja etäisyyksien arvioinnin, ja lähimuistin heikkenemisen voi vahvistaa moni tavallinen pilven polttajakin. Kyseessä on siis samanlainen "väite", kuin väittäisi että viinasta tulee humalaan. :D
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2771
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja jumpura » 4.11.2019 09:45:33

^Ei minulla ole tarkoituksena torpata keskustelua. Pikemmin yritän julkituoda seikat jotka mielestäni saattavat haitata keskustelua, jotta niitä voitaisiin välttää.

Tiedän tosin, että vastapuolen ivaaminen on usein olennainen osa myös ns. tieteellistä väittelyä, mutta minulle sellainen "keskustelu" ei sovi.

Kannabiksen käyttäjät voivat siis vahvistaa näkökyvyn ja lähimuistin heikkenemisen. Sitten pitäisi pohtia ovatko nuo heikkenemiset riittävä peruste kannabiksen kiellettynä pitämiseen, ja löytyykö muita terveydellisiä perusteita.

Ja sitten pitäisi pohtia onko muita perusteita, vaikkapa rikollisuuden kasvu. Kannabista saisi siis hallussapitää omaan käyttöön ja käyttää, mutta ei hallussapitää myyntiin eikä myydä, eikä kaiketi lahjoittaakaan.

Sitten poliisi pysäyttäisi minut kannabislasti perstaskussa:
"Keneltä ostit?", jyrkkä ilme ja tiukka kysymys.
"Mitä se meille molemmille kuuluu?", vastakysymys.
Jokohan hamuaisi virkamiehen käsi pampun kahvaa vai vieläkö rupateltaisiin...
Viimeksi muokannut jumpura päivämäärä 4.11.2019 10:10:18, muokattu yhteensä 2 kertaa
jumpura
Miedosti panostava jäsen
 
Viestit: 20
Liittynyt: 8.5.2019 11:51:41

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja helistin » 4.11.2019 09:55:03

Edelliseen Jumpuran kirjoitukseen lisäisin, että monet aivan tavalliset lääkkeetkin aiheuttavat runsaasti erilaisia sivuvaikutuksia yksilöstä riippuen.
Avatar
helistin
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 553
Liittynyt: 23.3.2019 17:31:38
Ollut raittiina

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 4.11.2019 17:48:31

jumpura kirjoitti:
Kannabiksen käyttäjät voivat siis vahvistaa näkökyvyn ja lähimuistin heikkenemisen. Sitten pitäisi pohtia ovatko nuo heikkenemiset riittävä peruste kannabiksen kiellettynä pitämiseen, ja löytyykö muita terveydellisiä perusteita.


No kannabiksen terveysvaikutuksista ja terveysriskeistä on internetti tietoa pullollaan, että ottaa vaan googlen kauniisti käteen. Eikä tarvitse mennä edes kauas, kun vaikkapa on tämän Päihdelinkin tietopankki.

Kaikista päihteistä, kuten myös lääkkeistä, on jonkin verran haittoja. Täysin haitatonta päihdettä ei taida olla olemassa. Haittojen voimakkuuteen vaikuttaakin enemmän se, millaisia käyttömäärät ovat, ja millainen sija päihteellä on ihmisen elämässä.

Ja sitten on tietysti ne yksilölliset taipumukset ja riskialttiudet. En suosittelisi kannabista varsinkaan ihmiselle, jolla on taipumusta psyyken häiriöihin. Jonkun verran olen nimittäin kannabiksen aiheuttamia psykoottisia oireita ja masennusta nähnyt.

Ongelmallinen asia kannabiksessa on myös sen pitkä varastoituminen elimistöön. Ahkeralla polttelijalla aine näkyy huumetesteissä jopa viikkoja käytön lopettamisen jälkeenkin. Viikonloppupolttelu puolestaan näkyy huumetiestissä pitkälle seuraavaan viikkoon, vaikka päihtymystila onkin jo kadonnut aikoja sitten.
Entäs sitten, kun se kannabis näkyy työpaikan huumetestissä vaikka viisi päivää polttelun jälkeenkin. Seuraa hoitoonohjaus, jossain tapauksessa pahempaakin. Moni työnantaja suhtautuu ymmärrettävästi samalla tavalla, kuin jos työntekijä puhaltaisi promilleja töissä.
Satunnainen viikonloppopolttelija ei tunne olevansa päihdehoidon tarpeessa, kun ei omaa omasta mielestään päihdeongelmaa, mutta hoitoon on lähdettävä jos haluaa pitää työnsä. Tämä kuvio tapahtuu siis siinäkin yhteiskunnassa, jossa huumeet on dekriminalisoitu. Ei niiden näkymistä työpaikkojen päihdetesteissä kuitenkaan tulla hyväksymään, ja ehkä hyvä niin.
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2771
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja mies metsänreunasta » 4.11.2019 19:01:30

Sinne uskonnon puolelle välillä, kun näkyy iltapäivälehdissä raamatun sana esiin nousseen.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ad7ea06a-9e8f-4d50-be05-9956657ff269

Kumma juttu sikäli, että jos raamattu on oikeassa niin myös niin Räsänen on aivan oikeassa. Vaikka asiaa miten kääntelisi niin kyseisen uskon perusteisiin kuuluu homoseksuaalisuudesta rankaiseminen.

Oma mielipiteeni on kyllä että raamattu (ja siihen uskovat) eivät ole oikeassa.
Avatar
mies metsänreunasta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 7419
Liittynyt: 16.7.2010 09:49:34

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja jumpura » 5.11.2019 05:39:29

vadelmamunkki kirjoitti:No kannabiksen terveysvaikutuksista ja terveysriskeistä on internetti tietoa pullollaan, että ottaa vaan googlen kauniisti käteen. Eikä tarvitse mennä edes kauas, kun vaikkapa on tämän Päihdelinkin tietopankki.


No sitten vain kukin kansalainen evästää edustajaansa (kansanedustajaa), että tämä ottaa googlen kauniisti käteen ja katsoo sieltä miten asiat ovat. Tämä ongelmahan (if any) taisikin ratketa näin.

Kemppinenkin on siirtänyt artikkelinsa jonkinlaisen rekisteröitymisen taakse joten hänen käyttämänsä sanavalinnatkaan eivät enää ihmetytä.
jumpura
Miedosti panostava jäsen
 
Viestit: 20
Liittynyt: 8.5.2019 11:51:41

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja jumpura » 5.11.2019 06:19:18

^^Jos raamattu on oikeassa ja Jumala on olemassa niin Hänen logiikkansa on jossakin tavallisen ihmisen logiikan ulkopuolella.
1. Jumala on kaikkivaltias ja tietää jo ennakkoon kaiken tulevan.
2. Jumala loi ihmisen.
3. Ihmiskunta lisääntyi ja porukka alkoi käyttäytyä rivosti ja kelvottomasti.
4. Jumala katui että oli luonut ihmisen.
Tässä kohtaa lopetin raamatun lukemisen.

Jos Jumala on luonut kaiken niin Jumala on luonut myös synnin, homouden, alkoholismin, jne...

Toisaalta, olen nähnyt tapauksia joissa harras usko on edesauttanut ihmisiä tasapainoiseen ja onnelliseen elämään. En haluaisi horjuttaa kenenkään uskoa, mutta edellämainittu epäloogisuus ihmetyttää, ja etenkin uskonnon käyttäminen vallan ja määräilynhalun pontimena on mielestäni väärin (kertakaikkisen väärin) (sinä et saa tehdä sitä, sinä et saa tehdä tätä).
jumpura
Miedosti panostava jäsen
 
Viestit: 20
Liittynyt: 8.5.2019 11:51:41

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja mies metsänreunasta » 5.11.2019 07:26:25

Raamattu sanoo asiat kovin selkeästi, ja kun tämä uskonto siihen perustuu niin ei siihen sitten muuta.
Tuossahan sitä on, valmiiksi etsittynä mitä raamattu asiaan sanoo
http://elamaneliksiiri.fi.www28.zoner-asiakas.fi/index.php/hengellisia-opetuksia/2-uncategorised/11-homoseksuaalisuus

Eikä asia siitä parane jos vaihdetaan johonkin muuhun uskontoon. Imaamit julistavat kuolemantuomioita homoille aivan samoin perusteion; koska usko käskee.
Avatar
mies metsänreunasta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 7419
Liittynyt: 16.7.2010 09:49:34

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 5.11.2019 09:05:56

jumpura kirjoitti:No sitten vain kukin kansalainen evästää edustajaansa (kansanedustajaa), että tämä ottaa googlen kauniisti käteen ja katsoo sieltä miten asiat ovat. Tämä ongelmahan (if any) taisikin ratketa näin.


Niinkin voi juuri tehdä. Vaikkei kaikki ongelmat tulisikaan ratkaissuksi ihan sekunnissa, niin tiedon lisääminen tuskin pahentaa ongelmaa, vaan päinvastoin.
Tuskin kansanedustajallekaan tekisi pahaa tutustua vaikkapa vain Päihdelinkin tietopankkiin. Joillekin asiat ovat toki tuttuja. Vihreistä ainakin Outi Alanko-Kahiluoto omaa sote-alan ja päihdetyönkin tietämystä, mutta kaikkien kohdalla en ole niin varma.


jumpura kirjoitti:Kemppinenkin on siirtänyt artikkelinsa jonkinlaisen rekisteröitymisen taakse joten hänen käyttämänsä sanavalinnatkaan eivät enää ihmetytä.

Sinä siis kuitenkin näet ne sanavalinnat, vaikka ne ovat rekistöröitymisen takana? :?


Mutta joo, presidentti Trump kun hiljattain oli aiheena, ja tämän ketjun aihe on mikä on, niin linkitettäköön tähän uusi uutinen Trumpin uusimmasta sotkusta, eli Ukraina-skandaalista. https://yle.fi/uutiset/3-11051735
Ylen uutisen takana ovat tietolähteet Reuters, BBC ja AP. (mainitsen nämä, koska ainahan on ihmisiä jotka vänöttävät että "Yle on niiin huono uutislähde : )

Muuri-hanke puolestaan oli niin lapsellinen, että se on lähes hellyttävä. Tai se olisi sitä, ellei sekin tulisi kalliiksi juuri jenkeille, eikä meksikolaisille niinkuin Trump kampanjassaan uhosi.
Tähän kuuluisaan muuriin syntyy reikä 100 dollarin leikkurilla ja sen yli pääsee tikkailla.

Ehkä Trumpin pitäisi rakennuttaa USA:n päälle täysin suljettu teräskupoli. :lol:
Viimeksi muokannut vadelmamunkki päivämäärä 5.11.2019 12:22:13, muokattu yhteensä 1 kerran
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2771
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja jumpura » 5.11.2019 10:20:24

^Näin Kemppisen sanavalinnat silloin kun artikkeli oli vapaasti luettavissa.

Nyt myöhemmin ajattelin lukea artikkelin uudelleen, tarkastaakseni mitä tarkalleen ottaen sanottiin näkökyvyn heikkenemiseen liittyen, mutta artikkeli oli siirtynyt jonkinlaisen rekisteröinnin taakse. En siis tällä hetkellä, nykyisen tilanteen voimassa ollessa, näe Kemppisen sanavalintoja, mutta aikaisemmin olen nähnyt.
jumpura
Miedosti panostava jäsen
 
Viestit: 20
Liittynyt: 8.5.2019 11:51:41

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja Alkovi » 5.11.2019 10:42:27

Siinä on jotain ironiaa, että sama juttu mikä parantaa sut, myös tappaaa sut.
Alkovi
Miedosti panostava jäsen
 
Viestit: 49
Liittynyt: 13.8.2019 20:22:34

Re: Politiikka, uskonto, jne.

ViestiKirjoittaja mies metsänreunasta » 6.11.2019 16:15:41

Huumeiden vapauttamisvaatimukset ovat tietysti poliittista peliä, ja ehkä sillä saadaan käyttäjiä äänestämään mukavia lainpurkajia siinä toivossa että kaikkea sitten halvemmalla ja helpommalla saisi. Jos ehdotus menisi läpi.

Nopeusrajoitusten poistamista vaativakin saisi varmasti jonkunlaisen äänivyöryn, kyllä sakkoihin tympääntyneitä sen verran on. Mutta olisiko se sitten hyvä, se on eri asia.
Asiasta löytyy kyllä ihan tutkimustietoakin, vaalimainonnan ulkopuolelta.
Tässä yksi:
[url]https://www.haaste.om.fi/fi/index/lehtiarkisto/haaste42009/taparikollisuushuumeetjarikoskierre.html?fbclid=IwAR0igQgt_7gmAbZqfmrPRkr3UnJ3LAQ2FnTN6q7uPrDknIc6crqtuB-mtZc
[/url]

Tuon julkaisun takana on siis rikoksentorjuntaneuvosto ja oikeusministeriö, ei siis mikään MV-lehti tai jonkun puolueen tai järjestön äänenkannattaja.


Kun sitä kuitenkaan ei kukaan huumeiden lisäämistä kannattava halua edes avata, lukemisesta puhumattakaan, ettei vaan mieli muuttuisi, niin otetaan nyt pieni pätkä tutkimustietoa suoraan tähän:
"
Huumeiden ongelmakäytön ja muun rikollisen toiminnan välillä on vahva yhteys. Huumeita käyttävien taparikollisten toiminta ei keskity pelkästään aineen ja rahan hankintaan, vaan heidän rikoshistoriansa koostuvat lukuisista eri rikosnimikkeistä."


"Huumeita käyttäneet kertoivat, että heidän tekemiensä rikosten määrä kasvoi selkeästi huumeiden käytön myötä. Toiseksi rikokset liittyivät tavalla tai toisella huumeisiin: omaisuusrikokset ja petokset huumeiden rahoittamiseen, väkivalta velan perintään tai muuhun välienselvittelyyn ja liikennerikokset huumaantuneena tai ilman ajo-oikeutta ajoon, kun ajokortti oli menetetty säännöllisen huumeiden käytön vuoksi. Monet kuvasivat rikostenteon olleen niin arkipäiväistä useita vuosia, etteivät he muistaneet kaikkia tekemiään rikoksia, ja osa ei mieltänyt esimerkiksi kätkemistä rikokseksi. Jotkut kertoivat käyneensä toisinaan katkaisuhoidossa pelkästään sen takia, että saivat fyysisen kuntonsa kohenemaan, miellyttääkseen läheisiään tai koska huumeita ei ollut saatavilla.
Rikollinen toiminta ei liittynyt pelkästään huumeiden käyttöön vaan elämäntapaan ja asenteeseen, jossa yhdistyvät yhteiskunnan normeista piittaamattomuus ja alakulttuurin arvojen sisäistäminen, vastuun välttäminen ja mielihyvän priorisoiminen, arjen tasaisuuden korvaaminen jännityksellä sekä omien tarpeiden tyydyttämisen ensisijaisuus. Normeista ja seuraamuksista piittaamattomuus ilmeni muun muassa siten, että vankeustuomiota ei välttämättä koettu pelottavana vaan pikemminkin väistämättömänä seurauksena. Sakot jäivät maksamatta välinpitämättömän asenteen vuoksi. Lähes kaikki haastateltavat tunnustivat miettineensä kiinnijäämisriskiä ainakin silloin, kun heillä oli jokin sellainen suurempi rikos suunnitteilla tai isompi huumelasti hallussaan, josta tulisi pitkä vankeustuomio. Jotkut haastateltavista kertoivat välttäneensä sellaisia rikoksia, joissa kiinnijäämisriski on suuri poliisin aktiivisuuden tai teknisen tutkinnan helppouden takia."
.
Avatar
mies metsänreunasta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 7419
Liittynyt: 16.7.2010 09:49:34

EdellinenSeuraava

Paluu Me Lopettajat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 11 vierailijaa