Olet täällä

AA - vai Jeesus?

Me Lopettajat on keskustelupalsta niille, jotka jo seilaavat selvillä vesillä tai horisontissa siintää elämä ilman alkoholia. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Valvoja: Päihdelinkin toimitus

Kumpi RULAA?

Voit valita vain 1 vaihtoehdon

 
 
Näytä tulokset

AA - vai Jeesus?

ViestiKirjoittaja Jorg.Buttgreit » 5.12.2018 20:36:05

Kumpi on mielestänne tehokkaampi ihmiselämän muuttaja? Raitistumisen ja myös muun suhteen? Toiset vannovat AA:n nimeen, toiset taas ovat sitä mieltä että VAIN JEESUS kykenee pelastamaan ihmisen omalta turmioltaan..
Olen EX-ALKOHOLISTI kuulit OIKEIN.. EX..
Avatar
Jorg.Buttgreit
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 232
Liittynyt: 19.11.2018 18:31:45
Ollut raittiina

Re: AA - vai Jeesus?

ViestiKirjoittaja mies metsänreunasta » 6.12.2018 09:48:02

Miten ihmeessä sait noista kahdesta samanlaisesta vaihtoehdosta rakennettua kaksi jotka olisivat toisilleen vaihtoehtoisia?

Korkeampi Voima, Jeesus tai jonkun muun niminen, on AA:n perusajatus, ainakin AA:n oman tiedotuksen ja opetuksen mukaan. (Joskin heidän sisällään on myös pieniä myyräntyötä tekeviä jotka yrittävät kumota koko ajatuksen -eivät tule onnistumaan, siitä voisin lyödä vetoa!)

Sinänsä hyvä äänestys, että lopputulos tulee varmasti osoittamaan hengelliset maailmantulkinnat parhaiksi ja kunhan äänet on laskettu, voisikin plinkin vaikka lopettaa. Lopullinen totuus kun on silloin selvillä.

Odotellaan tulosta.
Avatar
mies metsänreunasta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 7693
Liittynyt: 16.7.2010 09:49:34

Re: AA - vai Jeesus?

ViestiKirjoittaja Smokki_ja_Sikari » 6.12.2018 11:22:33

mies metsänreunasta kirjoitti:Miten ihmeessä sait noista kahdesta samanlaisesta vaihtoehdosta rakennettua kaksi jotka olisivat toisilleen vaihtoehtoisia?

:lol:

Jeesus ja AA ovat kovasti eri asioita.

Ottamatta Jeesusen olemukseen kantaa, AA on hyvin konkreettinen ja hyvin todellinen asia. Tänäänkin, kun apua tavitseville ovet ovat useimmiten kiinni ja avuntarjoajat itsenäisyyspäivän vietossa, tuhannet ihmiset yksin Suomessa rientävät avaamaan ovia ja keittämään avuntarvitsijoille kahvia. Käytännössä AA on ainoa paikka, josta alkoholiongelmainen saa jonottamatta ja ilman lähetettä apua juuri silloin, kuin apua tarvitsee - myös juhlapäivinä.

AA:n ainoa tarkoitus on auttaa alkoholisteja raitistumaan.
29.4.2009; 16:10:53 - Sinä olet hyvä ihminen ja sinullakin on oikeus onnelliseen elämään.
Avatar
Smokki_ja_Sikari
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 3269
Liittynyt: 7.5.2009 09:20:55
Ollut raittiina

Re: AA - vai Jeesus?

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 6.12.2018 14:23:01

Jeesuksen ja AA:n suhde on sikälikin päinvastainen, että vanhan Raamatun käännöksen mukaan Jeesus muutti veden viinaksi. AA puolestaan muuttaa liiallisen viinanjuonnin kahvinjuonniksi.

However, jossakin vanhassa Raamatun käännöksessä toden totta puhutaan nimenomaan viinasta eikä viinistä tarinassa Kaanan häistä.
Asiasta kertoo teologi-psykologi Ville Mäkipelto vlogissaan 101 ihmeellistä faktaa Suomesta:
https://www.youtube.com/watch?v=vtZUqZMce4w
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 3479
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: AA - vai Jeesus?

ViestiKirjoittaja mies metsänreunasta » 6.12.2018 14:40:09

Perusajatus on kuitenkin sama. Meidän yläpuolellamme on kummankin opin mukaan Korkeampi Voima, hengellinen olento jota eivät luonnonlait sido ja joka pystyy vaikuttamaan meidän kaikkien tekemisiin. Myös siten että viinajuomisemme on kyseisen hengen vallassa.

Noissa vaihtoehdoissa siis ei ole ollenkaan esimerkiksi sitä ajattelutapaa jonka varaan minä olen viinakäyttöni tai käyttämättömyyteni päättänyt asettaa.
Minun kohdallani kun asia on niin, että jos en sitä itse ala juomaan, niin ei sitä myöskään mikään henki tule minulle väkisin juottamaan.

Ja sen asian suhteen saan päättää ihan itse!
Eläköön päättämisen vapaus, edes tällaisessa asiassa. Kovin monissa muissa ja tärkeissä asioissa kun olen minäkin kovin riippuvainen muiden tekemistä päätöksistä. Niinpä olen vallan mielissäni pienistäkin oman päätäntävallan murusista. En joudu itseäni ihan olemattomana pitämään kun jotain saan itsekin kohdallani määrätä.

Niinpä nyt kysyisinkin ketjun aloittajalta, voisko laittaa äänestysvaihtoehdoksi tällaisenkin? Jos vaikka en ihan ainoa ole joka haluaisi itse vaikuttaa tässä asiassa tekemisiinsä?
Avatar
mies metsänreunasta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 7693
Liittynyt: 16.7.2010 09:49:34

Re: AA - vai Jeesus?

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 6.12.2018 14:50:50

Minä puolestani kysyisin ketjun aloittajalta, voisiko laittaa äänestysvaihtoehdoksi myös Lemmyn?

Kuva
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 3479
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: AA - vai Jeesus?

ViestiKirjoittaja Smokki_ja_Sikari » 6.12.2018 14:57:55

mies metsänreunasta kirjoitti:Perusajatus on kuitenkin sama. Meidän yläpuolellamme on kummankin opin mukaan Korkeampi Voima, hengellinen olento jota eivät luonnonlait sido ja joka pystyy vaikuttamaan meidän kaikkien tekemisiin. Myös siten että viinajuomisemme on kyseisen hengen vallassa.


No ei.

Ensinnäkin AA on Anonyymien Alkoholistien vertaistukiorganisaatio, eikä oppi. Ihan jokainen saa AA:ssa itse määritellä, miten ymmärtää Korkeamman Voiman konseptin. Missään ei sanota sen olevan meidän yläpuolellamme, eikä sen olevan riippumaton luonnonlaeista. Myöskin viinanjuonti on aivan meidän omissa käsissämme. Itse käyn AA-ryhmässä, koska saan sieltä apua raittiina pysymiseen.

Tuo Olkinukke-Korkeampi-Voima on sinun omassa päässäsi. Kiellät sellaisen Jumalan olemassaolon, jonkalainen uskot itse Jumalan olevan.
29.4.2009; 16:10:53 - Sinä olet hyvä ihminen ja sinullakin on oikeus onnelliseen elämään.
Avatar
Smokki_ja_Sikari
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 3269
Liittynyt: 7.5.2009 09:20:55
Ollut raittiina

Re: AA - vai Jeesus?

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 6.12.2018 15:07:04

^ Muuten samaa mieltä, mutta viimeinen virke on epäloogisimpia koskaan näkemiäni. "Kiellät sellaisen Jumalan olemassaolon, jonkalainen uskot itse Jumalan olevan."
Siis miten voi uskoa jonkun olevan jonkinlainen, jos samalla sen olemassaolon kieltää? :o

Muistelen joskus sanottaneen, että Jumala on määrittelemätön ja kaikkien käsityskyvyn yläpuolella, joka käytännössä tarkoittaa samaa kuin ettei häntä (sitä) ole olemassa, tai että kyseessä on pelkkä sana.

Neljäs sopiva korkeampi voima listalle olisi kukas muu kuin Joulupukki.
Amerikkalaisopettaja kertoi ekaluokkalaisille, että joulupukkia ei ole olemassa - sai potkut.
https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/c22 ... Ivuw2EGYbI

Kuitenkin jopa teologi Jaakko Heinimäki ja ateisti Jussi K. Niemelä päätyivät kirjassaan yhteiseen lopputulemaan, että Joulupukki on enemmän olemassa kuin Jumala. Joulupukista kaikilla on sentään konkreettisia kokemuksia ja havaintoja, jopa hyvin läheisiäkin.
Viimeksi muokannut vadelmamunkki päivämäärä 6.12.2018 15:10:26, muokattu yhteensä 2 kertaa
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 3479
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: AA - vai Jeesus?

ViestiKirjoittaja mies metsänreunasta » 6.12.2018 15:09:36

AA:n omissa julkaisuissa asia selitetään nimenomaan siten että "me" , joilla tarkoitettaneen AA_liikkeen ideologian hyväksynyttä joukkoa, emme itse kyseisestä asiasta voi päättää, vaan se on nimenomaan Korkeamman Voiman hallinnassa. Tuo Korkeamman Voiman valta tässä asiassa kerrotaan niin moneen kertaan ettei siitä ainakaan minun järjelläni ajateltuna jää epäselvyyttä.

En ole vielä löyhtänyt AA-kustannuksen laajan oppimateriaalin joukosta ensimmäistäkään selkeää sellaista kannanottoa jossa päinvastaista pidettäisiin edes mahdollisena.
Jos siellä on, ja jos sellaista mahdollisena pidetään, että ei kertakaikkiaan ole olemassa mitään korkeampaa voimaa joka asiaan vaikuttaisi niin ehkäpä sitten... kovin piilossa se vaihtoehto ainakin näyttää olevan.

Mistähän syystä, ellei tarkoitus ole selkeästi ottaa kantaa Korkeamman Voiman olemassaolon ja määräysvallan puolesta?


Nuo äänestysvaihtoehdot eivät välttämättä ole vaihtoehtoja lainkaan. Tunnen useita AA-laisia, jotka ovat sitä mieltä että kyseinen Korkeampi Voima, eli AA:n perusidea on nimenomaan kristinuskon Jeesus ja hänen isänsä, Jumala itse. Ne siis eivät mitenkään ole toisiaan poissulkevia vaan saman asian kaksi nimitystä. Edelleen vaihtoehdoista puuttuu se AA:llekin tuntematon (tai vastustettava) ajatus ettei sellaista määräävää korkeampaa voimaa olekaan vaan että ihminen pystyisi itse päättämään luonnonlakien puitteissa ja ympäristön asettamien rajojen sisällä joistakin omista teoistaan, kuten vaikkapa viinan suuhunsa kaatamisesta.
Avatar
mies metsänreunasta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 7693
Liittynyt: 16.7.2010 09:49:34

Re: AA - vai Jeesus?

ViestiKirjoittaja sinikarhu (poistunut käyttäjä) » 6.12.2018 16:27:34

Mies metsänreunasta puhuu asiaa!

mies metsänreunasta kirjoitti: Jos vaikka en ihan ainoa ole joka haluaisi itse vaikuttaa tässä asiassa tekemisiinsä?


Mr. Kilmister silti saatava myös vaihtoehdoksi :mrgreen:

ksk
sinikarhu (poistunut käyttäjä)
 

Re: AA - vai Jeesus?

ViestiKirjoittaja Savon Hitain » 6.12.2018 16:41:15

Itse taas olen joulupukin kannalla vakaasti, melkein yhtä vakaasti kuin Veikko Vennamo
oli kannassaan minkä kannalla nyt olikin.
Etsin kuvankin ja se asettaa mielestäni vain Lemmyn varteenotettavaksi vastustajaksi.
Nuo kaksi olen nähnyt ja siksi niihin uskon. AA:n jätän pois kun se ei enää kuulu joukkoon,
vaikka siihen enemmän itse panostaisin kuin Jesseen. En suinkaa Jessen kautta pelastuvia tahdo
herjata, kun en asiasta mitään oikein tajua...tai ei ole kokemusta.

vaan tässä ehdokkaani:(voisi joku väsätä äänestyksen)

Kuva
Savon Hitain
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 189
Liittynyt: 14.8.2018 23:43:44

Re: AA - vai Jeesus?

ViestiKirjoittaja mies metsänreunasta » 6.12.2018 18:16:35

Päivän teksti:

Päästyämme kehityksessämme vielä pitemmälle oivalsimme, että tunne-elämän tasapainon paras lähde oli Jumala itse. Huomasimme, että riippuvuus Hänen täydellisestä oikeudenmukaisuudestaan, anteeksiantamuksestaan ja rakkaudestaan on tervettä ja auttaa silloinkin, kun mitään muuta keinoa ei ole. Jos olisimme todella riippuvaisia Jumalasta, emme helposti voisi leikkiä Jumalaa kanssaihmistemme edessä, eikä meidän tarvitsisi pakonomaisesti turvautua muiden ihmisten suojeluun ja huolenpitoon. KAKSITOISTA ASKELTA JA KAKSITOISTA PERINNETTÄ, s. 124
Avatar
mies metsänreunasta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 7693
Liittynyt: 16.7.2010 09:49:34

Re: AA - vai Jeesus?

ViestiKirjoittaja mies metsänreunasta » 7.12.2018 06:52:20

Uskonasioissa, AA:n ja Jeesuksenkin linjoilla kun tässä ketjussa ollaan, niin tässäpä tämän päivän teksti:


Todellinen kunnianhimo ei ole sellaista joksi sitä luulimme, vaan voimakas sisäinen halu elää hyödyllistä elämää nöyrästi luottaen Jumalan armoon.
(kaksitoista askelta ja kasitoista perinnettä)
Avatar
mies metsänreunasta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 7693
Liittynyt: 16.7.2010 09:49:34

Re: AA - vai Jeesus?

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 7.12.2018 11:07:07

Nyt on kyllä sellanen keskustelu Plinkissä menossa, etten muista että koskaan olisi moista käyty. :idea:
Ihan oikein jännityksellä odotan, mitä kaikkia uusia näkökulmia tässä tuleekaan esille vielä.
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 3479
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: AA - vai Jeesus?

ViestiKirjoittaja mies metsänreunasta » 7.12.2018 11:14:15

Jeesus johtaa 5-2.
Kokonaisuutena Korkeamman Voiman valtaan uskovat johtavat 7-0.

Ei tässä mitään jännitystä ole. Maallisiin asioihin keskittyvillä ei ole mitään mahdollisuutta.
Avatar
mies metsänreunasta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 7693
Liittynyt: 16.7.2010 09:49:34

Seuraava

Paluu Me Lopettajat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa