Olet täällä

Selviytymiskeinot

Me Lopettajat on keskustelupalsta niille, jotka jo seilaavat selvillä vesillä tai horisontissa siintää elämä ilman alkoholia. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Valvoja: Päihdelinkin toimitus

Re: Selviytymiskeinot

ViestiKirjoittaja lomapuisto » 22.9.2019 09:12:46

mies metsänreunasta kirjoitti
Suuremmissa kaupungeissa noita kohtaamispaikkoja on, jopa runsaasti. Niitä ylläpitävät usein kaupungit ja kunnat itse, joskus jotkut psykosoiaaliset yksiköt, eri yhdistyksillä on , EHYT ry:n elokolot, A-killat, Sininauhalla on useita, mielenterveysyhdistykset (joissa tosiaan käy paljon muitakin kuin ne joilla on diagnosoitu joku mielenterveysongelma), asukasyhdistyksillä on joillakin paikkakunnilla... työttömien yhdistykset, muut varmasti jatkavat listaa.

Kävin eilen Vanhalla Ylioppilastalolla messuilla, jossa esillä oli yhdistyksiä, laitoksia ym etsimässä vapaaehtoistoimintaansa väkeä. Ainakin Irti huumeista ry ja Ehyt siellä oli. Samoin se laitos, jossa määräajoin käyn.
Ikävä puoli asiassa on se, että pienillä paikkakunnilla ei tahdo löytytä tällaista toimintaa.
Toinen ikävä puoli on se, että usein kun ne ovat virkamiesvetoisia, ne myös toimivat virka-aikana eli työssäkäyvät on jo alkumetreillä suljettu ulkopuolelle.
Komas ikävä puoli on joskus se, että järjestävä taho voi olla sittenkin jotenkin ideologisesti sitoutunut (avoimesti kuten kirkon ja pelastusarmeijan toiminnot tai sitten vain toimintasuunnitelmiin ja sääntöihin sisäänrakennettuina ohjaustyökaluina.)

Pienten ja väestöltään vähenevien ja ikääntyvien paikkakuntien kohdalla se koskee myös AA:ta.
Tänään sunnuntaina kokoontuu vapaaehtoisten vetämiä päihderiippuvaisten raitistumista tukevia AA- ja NA-ryhmiä noin 170. Maksaisi todella paljon, jos niihin palkattaisiin edes yksi ihminen töihin. Kulut maksetaan lippaaseen pistetyillä euroilla, enimmäkseen kolikoilla.
Ikävä puoli demokratiassa tuntuu sinun mielestäsi olevan tosiaan se, että puuttuu Hitlerin tai Stalinin tapainen kansakunnan kaipaama vahva isähahmo ohjaamassa oikeaan ajatteluun ja toimintaan? !!!

Elä ja anna elää
Viimeksi muokannut lomapuisto päivämäärä 22.9.2019 09:36:26, muokattu yhteensä 1 kerran
lomapuisto
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 3339
Liittynyt: 12.12.2014 12:04:04

Re: Selviytymiskeinot

ViestiKirjoittaja viimeinenpisara » 22.9.2019 09:20:07

Kiitos viesteistä 1970 ja helistin!

1970, tuli mieleen juuri sama mitä helistin sanoi eli se, että on huonompiakin asioita, joihin voisi jäädä koukkuun... Ja hieno biisi muuten.

Helistin, joo mulla on melko paljon tietoa, mikä tietysti helpottaa avun hakemista ja saamista. Ehkä myös siinä, että teoriassa tietää, mitä tapahtuu. Mutta tunnetasolla se ei välttämättä auta silloin kun omalla kohdalla rysähtää pahasti.

Tänään 23. päivä ja olo harvinaisen normaali: Juuri nyt ei ahdista eikä masenna, eikä yöllä ollut painajaisia tai heräilyä. Mutta katsotaan nyt vähän pidempään ennenkuin alan tekemään johtopäätöksiä, että masennuslääkkeet ja tai raitistuminen alkavat tehota.

Aurinkoista syyspäivää!

Ps. Lomapuiston viesti oli tullut vasta sen jälkeen kun vastasin muihin. Lomapuisto, AA:lla varmasti paikkansa ja kannattajansa, mutta ei nyt varmasti syytä alkaa laittamaan sanoja suuhun niille, jotka eivät ideologiasta pidä (Stalinisti-kommmentti).
viimeinenpisara
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 50
Liittynyt: 20.9.2019 18:42:08
Ollut raittiina

Re: Selviytymiskeinot

ViestiKirjoittaja viimeinenpisara » 22.9.2019 09:37:22

Pps. Vielä yksi ajatus, minkä halusin jakaa (en tiedä auttaako se ketään muuta) on se, että minulle tosiaan sattui jotain, mihin en voinut mitenkään vaikuttaa. Jos voisin, tekisin mitä tahansa, jotta sitä ei olisi tapahtunut. Mutta sille en voi tehdä yhtään mitään. Juomiselle taas voin. Siksi sen lopettaminen ei tässä tilanteessa edes tunnu vaikealta.
viimeinenpisara
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 50
Liittynyt: 20.9.2019 18:42:08
Ollut raittiina

Re: Selviytymiskeinot

ViestiKirjoittaja mies metsänreunasta » 22.9.2019 09:51:46

Stalin ja Hitler esittivät vakavalla naamalle että oikean asian puolesta on "oltava valmis tekemään mitä tahansa".
Ihmiset ovat johdateltavissa, kovin moni olikin valmis.

En ole ihan varma miten johdateltavissa minä olisin, jokaista meistä voidaan ohjailla jonkun verran.

Fanaatikkojen "valmis mihin tahansa" opit tutuvat kuitenkin minulle kovin vierailta, joten en Lomapuiston heittoa oikein osumana pitänyt.
Otan sen kuitenkin pienenä lipsahduksena, yleensä hän on asiallisimmasta päästä keskustelijoita siinä mielessä että henkilökohtaisia herjauksia hän ei ole harrastanut.
Avatar
mies metsänreunasta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 7484
Liittynyt: 16.7.2010 09:49:34

Re: Selviytymiskeinot

ViestiKirjoittaja helistin » 22.9.2019 10:18:54

Helistin, joo mulla on melko paljon tietoa, mikä tietysti helpottaa avun hakemista ja saamista. Ehkä myös siinä, että teoriassa tietää, mitä tapahtuu. Mutta tunnetasolla se ei välttämättä auta silloin kun omalla kohdalla rysähtää pahasti.


Sorry, mut mä en ymmärrä tätä oikein? - Siis jos tietää mitä tapahtuu, niin mikäs siinä sitten on ettei se tunnetasollakin auttaisi?

Mun elämääni olisi aikanaan helpottanut suuresti aivan jokaisella alueella, mikäli olisin tiennyt mitä tapahtuu!
Avatar
helistin
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 624
Liittynyt: 23.3.2019 17:31:38
Ollut raittiina

Re: Selviytymiskeinot

ViestiKirjoittaja viimeinenpisara » 22.9.2019 11:29:09

Tarkoitan sillä sitä, että esimerkiksi tiedän teoriassa mitkä ovat trauman ja trauman jälkeisen stressireaktion oireet ja kuinka niitä hoidetaan. Silloin kun oireet ilmenevät itsellä (esimerkiksi masennus, ahdistus, pelkotilat, lamaannus) ne tuntuvat ihan yhtä pahalta ja niiden kanssa voi olla ihan yhtä avuton kuin ihminen, joka ei tiedä mistä on kyse.
viimeinenpisara
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 50
Liittynyt: 20.9.2019 18:42:08
Ollut raittiina

Re: Selviytymiskeinot

ViestiKirjoittaja lomapuisto » 22.9.2019 12:52:06

mies metsänreunasta kirjoitti
Fanaatikkojen "valmis mihin tahansa" opit tutuvat kuitenkin minulle kovin vierailta, joten en Lomapuiston heittoa oikein osumana pitänyt.
Otan sen kuitenkin pienenä lipsahduksena, yleensä hän on asiallisimmasta päästä keskustelijoita siinä mielessä että henkilökohtaisia herjauksia hän ei ole harrastanut.

Viitannet fanaatikoilla myös AA:n avulla raitistuneisiin alkoholisteihin ja kirjan Nimettömät alkoholistit kohtaan, jossa raitistuneet kertovat juomisestaan ja raitistumisestaan. Lainaan kirjasta:
Jos olet päättänyt saada sen, mitä meillä on, ja jos olet halukas tekemään mitä tahansa saadaksesi sen, silloin olet valmis ottamaan määrätyt askeleet.
Askelilla tarkoitetaan 12 ehdotusta, joiden mukaan toimimalla AA:n ensimmäiset sata alkoholistia olivat saavuttaneet pysyvältä näyttävän raittiuden. Askelet julkaistiin 1939, ja ensimmäiset jäsenet Bill W ja Tri Bob olivat tavanneet 1935.

Lipsahdus tai ei, ihmettelin suhtautumistasi melko demokraattisen yhteiskuntamme moninaisiin yhdistyksiin.
Alkoholismi ja juoppous ynnä muut päihteet ovat siksi suuri ongelma, että kaikille raitistumista edistäville tahoille riittää työtä, joka tuskin loppuu koskaan.

Päivä kerrallaan
lomapuisto
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 3339
Liittynyt: 12.12.2014 12:04:04

Re: Selviytymiskeinot

ViestiKirjoittaja mies metsänreunasta » 22.9.2019 13:11:02

Yhdistystoiminta on todella monipuolista. Ja se on hyvä asia.
Hyvä asia on mielestäni myös se, että ns. hengelliseen maailmankatsomukseen perustuvatkin yhdistykset ja instituutiot (kuten eri kirkot jne) myöntävät että heidänkin jäsenissään ja kannattajissaan on juoppoja ja järjestävät elämänhalintaa auttavaa toimintaa.

Monelle on helpompaa osallistua kun toiminnan järjestäjänä on oman maailmankatsomuksen mukainen, selkeästi "väriätunnustava", omalta tuntuva yhteisö. (ja moni haluaa tällaisessa asiassa mieluummin yhteisöön jossa ei tuollaisia asioita nosteta esille, miten kukin omalla kohdallaan parhaana pitää)

Kokonaan eri asia on se, jos vaikkapa päihdeongelmaa pidetään keppihevosena, jonkun maailmankatsomuksen (vaikkapa juuri hengellisyyden) sisäänvetoasiana. Esitetään että jonkun ideologian (vaikkapa nyt sitten ns. korkeamman voiman olemassaoloon uskominen) olisi tarpeellista päihdeongelman ratkaisemisen kannalta. Näitä asioita ei pitäisi sekoittaa toisiinsa.

Hyvin erilaiset yhdistykset ja yhteisöt tekevät yhdessä ja erikseen työtä päihdeongelmien ehkäisemiseksi ja korjaamisen tukemiseksi.
Erittäin hienoa on se, että yhteiskuntamme on niin demokraattinen ja pääosin kaikkien mielestä pohjoismaiseen hyvinvointiyhteiskuntaan nojautuva että yhdessä tomiminenkin on mahdollista. Monissa valtioissa ristiriidat eri järjestöjen ja yhteisöjen välillä ovat niin suuria ettei yhteistyön edellytyksiä edes näin tärkeässä ja yhteisessä asiassa ole. Olen siis vallitsevaan tilanteeseen melko tyytyväinen.

Siinä noin lyhykäisesti selvennettynä suhtautumistamistani asiaan.

Ei sen pitänyt epäselvää olla tähänkään asti, mutta ehkä hyvä että tuli puheeksi. Onpa sitten asia käsitelty.
Avatar
mies metsänreunasta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 7484
Liittynyt: 16.7.2010 09:49:34

Re: Selviytymiskeinot

ViestiKirjoittaja viimeinenpisara » 22.9.2019 13:43:21

Tiedän, että useimmissa tapauksissa ihmiset tarkoittavat vain hyvää yrittäessään käännyttää muitakin ideologiaansa.

Itse olen tällaiselle todella ’allerginen’. En pidä yhtään siitä, jos minkään avun saamisen ehtona on myös ideologian, useimmiten uskonnon, pakkosyöttö.

Tätä ’pakkokäännytystä’ harrastetaan erityisesti epätoivoisille ihmisille (lähetystyö kehitysmaissa, usko alkoholisteille jne.), mikä tekee siitä mielestäni erityisen epämiellyttävää.

Törmäsin hiljattain uskonnolliseen järjestöön, joka ’auttaa’ seksuaalisesti hyväksikäytettyjä tyttöjä eräässä kehitysmaassa. Perehdyttyäni hiukan sen toimintaan huomasin, että kenelläkään järjestöstä ei ollut minkäänlaista koulutusta tai pätevyyttä hoitaa seksuaalisen hyväksikäytön uhreja. Koko ’terapia’ oli puhtaasti käännytystä kristinuskoon.

Tämä nyt tietysti ääriesimerkki, mutta en tosiaan pidä tästä avun uskonnollisesta ehdollistamisesta millään tasolla.
viimeinenpisara
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 50
Liittynyt: 20.9.2019 18:42:08
Ollut raittiina

Re: Selviytymiskeinot

ViestiKirjoittaja viimeinenpisara » 22.9.2019 14:35:27

Nyt alkoi taas vähän ahdistaa. Ehkä tuo äskeinen keskustelu oli vähän liian negatiivinen (unohdan nyt tuon aiheen) ja lapsen (jo ison sellaisen) piti tulla illalliselle, mutta perui opiskelukiireiden takia. Eli edessä ’tyhjä ilta’. Otin varmuuden vuoksi Opamoxin, jotta ahdistus ei pahene. Juominen ei edes kiinnosta eli ei vaaraa siitä.

Aamupäivällä kävin lenkillä ja takaisin tullessa reitti meni jonkun baarin ohi. Ikkunasta näin suunnilleen samanikäisen ja -oloisen kuin itseni istumassa yksin juoma edessä klo 11 sunnuntaina. Teki melkein mieli käydä hakemassa se tuntematon ihminen pois baarista ja ottaa mukaan kävelylle...
viimeinenpisara
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 50
Liittynyt: 20.9.2019 18:42:08
Ollut raittiina

Re: Selviytymiskeinot

ViestiKirjoittaja 1970 » 22.9.2019 15:33:18

viimeinenpisara: on huonompiakin asioita, joihin voisi jäädä koukkuun

Kyl. Se onkin tyystin ja kokonaan uuden ja erillisen langan teema, että mistä jengi diggailee aina addiktiiviseen altistukseen asti.

Yhdyn myös kernaasti ja sumeilematta näkemykseesi mielikuvitusolento-opista ja luulemisuskonnoista.

Sellasta, mitä ei edes ole, joutuu liiankin usein elämässä väistelemään ja ikäänkuin selittelemään,
miksei usko näihin tuhansiin jumaliin, joita korkealle arvostamani tiedeyhteisöt eivät todistettavasti ole vieläkään löytäneet.
Mut jossain vaiheessa voi myös juomattomana jeppenä ja jenninä käydä niin, että pidetään sairaana, kun ei dokaa hermomyrkkyä.
Ehkä jossain mettänkolossa ei sellasta kerrassaan ole, kun ei ole ihmisiäkään, mutta valtaosa asuu ihan kaupunkimitassa.
Mullei tosin tämä ole ongelma, mutta esim. työtilaisuuksien kautta toisilla se on on ihan todellinen vaaran paikka ja ressiansa.

Nääkin on olleet näitä kestoaiheita täällä viime vuosikymmeltä asti ja tietty genreytyminen plinkissä varmaankin on väistämätöntä, siis aiheiden suhteen. Ihmiset on ihmisiä, eli osa kaikesta väestöstä on tosimukavia ja kerrassaan mahtavia ja rakastettavia ja sitten on keijoja. Eikä se keijous edes ole kaikkien oma vika, vaan niistä on tullut ajansaatossa sellasia tapauksia.

Tässäkin kohtaa otan oppini ihan läheltä eli lujahermoiselta skorpparinaiseltani,
jonka suhtautuminen on aina aikuisen järkevää ja kiihkotonta ja joogahenkistä.
Siinä sitä oppii ja eihän jatkuva kehitys ihmisellä ole suinkaan mahdotonta,
vaan ihan välttämätöntä, vain valtioiden talous tulee säännöllisesti alas.

Mutta ! Se on vaikeaa ja se ei ole helppoa, ainakaan mulle (ole !) ollut raitistumisen myötä.

aye ´

huom. editoin hieman, mutta en muokannut.
Avatar
1970
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 23555
Liittynyt: 19.1.2010 15:43:12
Ollut juomatta

Re: Selviytymiskeinot

ViestiKirjoittaja viimeinenpisara » 23.9.2019 11:03:47

24. päivä. Ollut yllättävän helppoa tähän mennessä. Mutta toisaalta en ole ollut niiden ihmisten seurassa ja tilanteissa, joissa yleensä joisin.

Yö meni hyvin, eikä masennusta ole ainakaan vielä ollut tänään. Olen käyttänyt nyt masennuslääkettä (Sertralin 50 mg) 18 päivää. Tänään tuplasin annoksen ja aion katsoa nyt pari viikkoa miten 100 mg vaikuttaa. Yritän sillä saada ahdistuksen pois, jotta voisin lopettaa Opamoxin käytön.

Pidän maanantaista. Se on aina pieni uusi alku ja arki on helpompaa kuin viikonloput. Sain siivottua, nyt vähän paperitöitä. Aikuinen lapsi tulee illalliselle, kokkailussa menee kivasti aikaa ja oma pieni parasta seuraa. Sitten vielä lenkille samalla kun saattelen lapsen kotiin.

Tästä tulee hyvä päivä. Tsemppiä kaikille!
viimeinenpisara
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 50
Liittynyt: 20.9.2019 18:42:08
Ollut raittiina

Re: Selviytymiskeinot

ViestiKirjoittaja viimeinenpisara » 23.9.2019 19:01:02

Taas yksi päivä takana ja se meni taas hiukan paremmin kun edellinen.

Yksi lääkekuuri tuli vielä labrakokeiden tuloksena, aloitin sen tänään ja se kestää 8 päivää. Sen päättyessä siis juomattomuutta takana 32 päivää.

Tykkään laskea päiviä, vaikka se kuulostaa varmaan siltä kuin olisi suurikin saavutus selvitä päivästä toiseen. Ja niin se ainakin alkuun olikin. Ei niinkään se juomattomuus vaan kaikki muut.

Tämä aikaisin nukkumaan ja aikaisin ylös toimii itselläni. Väsyneenä ja myöhään illalla ei synny eikä tapahdu mitään kehittävää eli se aika on parempi nukkua.

Eli nyt murunen Mirtazapinia nukahtamiseen ja sänkyyn lukemaan kirjaa.

Hyvää yötä!
viimeinenpisara
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 50
Liittynyt: 20.9.2019 18:42:08
Ollut raittiina

Re: Selviytymiskeinot

ViestiKirjoittaja viimeinenpisara » 24.9.2019 16:39:48

25. päivä. Tänään ei ahdistanut eikä masentanut. En tiedä miltä osin johtuu raittiudesta ja miltä siitä, että masennuslääke alkaa tehota. Luultavasti noiden sekä säännöllisen rytmin ja nk. terveellisten elämäntapojen yhteisvaikutus. Se siis positiivista tänään.

Negatiivista tänään oli se, että jo sängystä noususta alkaen kaikki tekeminen tuntui hyvin vaikealta, kuin ajaisi tehokas käsijarru päällä, enkä siksi saanutkaan tänään mitään muuta kuin perusjuttuja aikaiseksi. Toisaalta taas, raittiutta ja masennuslääkkeitä eli sitä kun aloin 'hoitamaan itseäni' vasta vajaa kuukausi takana ja päästin sen aluksi, että ensimmäisenä kuukautena en vaadikaan itseltäni paljon sen enempää. Väsyttää ihan kamalasti. Mutta sekin vielä loppuu. Pienillä askelilla eteenpäin.

Mukavaa iltaa!
viimeinenpisara
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 50
Liittynyt: 20.9.2019 18:42:08
Ollut raittiina

Re: Selviytymiskeinot

ViestiKirjoittaja viimeinenpisara » 25.9.2019 09:19:06

26. päivä raittiina ja 21. päivää masennuslääkkeitä. Ei masenna eikä ahdista, mutta vieläkin melko vetämätön olo. Tänään sain itseni hyvin sängystä ylös ja liikkeelle, koska mielekästä tekemistä.

Seuraava vaihe itselläni on, että joku kipinä johonkin on löydyttävä. Minulle on aina ollut tärkeää, että tekemiselläni on tarkoitus ja olen siinä mielessä onnekas, että olen työskennellyt intohimoammatissani. Paluuta vanhaan ei ole enkä sitä edes kaipaa, uskon, että ainoa oikea suunta on eteenpäin ja vaikka yksi ovi nyt sulkeutunut, kaikki muut auki, kunhan nyt vaan pääsee liikkeelle.

Yksi asia, johon uskon, on se, että 'onnellisuus' löytyy pitkälti siitä, että kokee olevansa hyödyllinen ja tavalla tai toisella auttaa muita. Oman navan tuijottelu ja sen ympärillä pyöriminen ei onnea tuo. En myöskään pidä kovin hyödyllisenä viettää liikaa aikaa oman pään sisällä analysoimassa omia tunteita. Mistä tulikin mieleen, että sain 2 vk:n päähän seuraavan psykiatri-ajan.

Toinen asia, mikä tuli mieleen on se, että ainakin naisilla hormoonit vaikuttavat melkoisesti juomiseen (ja moneen muuhun asiaan). Olen itse huomannut, että helpointa aloittaa dietti, raitistuminen tai mikä tahansa tahdonvoimaa vaativa projekti on kuukautiskierron alussa. Lopussa PMS oireiden aikana ne tuhoon tuomittuja. Silloin myös yleensä tulee vedettyä överit ja mieli mustana. Jos sen osaa ennakoida ja tietää mistä kyse, saattaa auttaa. Paljon myös kaveripiirissä puhuttu siitä, miten ikä vaikuttaa. Noin nelikymppisenä ei enää voi juhlia iloisesti ilman seurauksia vaan lasillisesta tulee helposti päivän darra ja kahdesta kahden päivän. Noin viisikymppisenä vaihdevuodet taitavat tehdä sen lopullisen jaon niihin, jotka vähentävät tai lopettavat alkoholin käytön ja niillä, jotka se vie mukanaan.

Viime yönä näin toista kertaa raittiuteni aikana unta, jossa mietin, pitäisikö juoda lasillinen vai ei. En muista kumpaan unessa päädyin. Viime yöinen uneni johtui varmaan siitä, että ystäväni, joka juo hyvin paljon oli yhteydessä ja minun pitäisi nähdä häntä koskien erästä yhteistä asiaa. Mietin, miten siitä selviän. Ajattelin, että yritän hoitaa kaiken minkä voi muuten kuin tapaamalla ja jos tapaan, niin aikaisin aamulla.

Toinen ystäväni, jonka kanssa tapaamisiin alkoholi hyvin usein liittyi, on itse ottanut etäisyyttä. Viimeksi tavatessamme kävimme kahvilla ja kerroin hänelle, että en juo nyt ollenkaan ja olen lopettanut myös polttamisen. Hän on myös pitkään yrittänyt ainakin vähentää juomista ja yritti myös nyt olla kokonaan juomatta. Koska hän ei siinä ollut onnistunut purki selvästi harmistusta minuun ja selitteli vuolaasti, miten juominen ei ole hänelle edes ongelma. Jokainen tyylillään. Olen nyt ihan tyytyväinen, jos hän pysyy kauempana ja löytää muuta seuraa ainakin siksi aikaa, kunnes itselläni tämä raittius vakaammalla pohjalla. Toistemme tukeminen on kuin sokea taluttaisi rampaa ja helposti tulee sorruttua yhdessä.

Sellaisia ajatuksia tänään. Nyt jokapäiväisiä asioita hoitelemaan ja myös sitä hukkunutta kipinää metsästämään.
viimeinenpisara
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 50
Liittynyt: 20.9.2019 18:42:08
Ollut raittiina

EdellinenSeuraava

Paluu Me Lopettajat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 6 vierailijaa