[vadelmamunkki]

Täällä on omat ketjut off topic aiheille, joten pyritään siis pitämään ne aiheet juuri niiissä varta vastan aloitetuissa ketjuissa.
Kukaan ei voine määrätä, ettei vaikkapa politiikasta saa kirjoittaa ketjuun, jonka nimi on "Politiikka, uskonto.." jos sellainen ketju on aiheelle varta vasten perustettu.

Jos jotakuta ei nämä aiheet kiinnosta tai kestokyky ei muuten riitä niistä käytävään debattiin, hänen ei tarvitse koko ketjua avata, saati ehdoin tahdoin tulla sinne keskustelemaan. Piste.

Mielestäni myös omissa ketjuissaan kukin saa kirjoittaa juuri siitä aiheesta mikä itseä kiinnostaa, oli se aihe mikä tahansa. (yleisten sääntöjen puitteissa, tietenkin)

[Päihdelinkin toimitus]

Hei kaikki!

Kiitos kiinnostavasta keskustelunaloituksesta palstan henkeen liittyen. Hyvä kun nostatte näitä ajatuksianne esille - puhumalla yleensä löytyy paras yhteisymmärrys. Joskus on hyvä myös vähän ”tuulettaa tunteita”.

Kuten tuossa joku nostikin esille, eri ihmiset ovat eri tilanteissa raittiutensa kanssa; toiset vasta ehkä ajatuksen tasolla, toiset jo pitkään raitistuneena. Eri raittiuden vaiheissa olevat kirjoittajat ovat mielestämme tämän palstan rikkaus! Näin vertaistuki toimii parhaiten. Tuskin löytyy yhtä oikeaa tapaa raitistua, tai oikeaa tapaa kirjoittaa kokemuksistaan Plinkkiin. On vain erilaisia tapoja. Erilaisuus on siis hyvä asia, ei niinkään uhka.

Päihdelinkin Me Lopettajat -keskustelualue on tarkoitettu vertaistukeen päihteiden käytön lopettamisessa. Raitistuminen on osa elämää ja elämään kuuluu… no, koko elämän kirjo. Keskustelualueella saa tuoda omat mielipiteensä julki myös muihin elämän osa-alueisiin liittyen (esim. politiikkaan, uskontoon tai kanojen kasvatukseen), kunhan se tapahtuu Päihdelinkin sääntöjen puitteissa. Off topic -aiheisten keskusteluiden kohdalla tulee pysyä niille avatuissa ketjuissa.

Lähtökohtaisesti me täällä toimituksessa emme toimi riitojen ratkaisijoina. Keskustelut moderoidaan päivittäin ja moderoinnin keinoin puututaan keskusteluun, jos viestit on tarkoitettu henkilökohtaiseksi loukkaukseksi toisen kirjoittajan persoonaa kohtaan. Lähtökohtamme on se, että palstalla keskustelee fiksuja aikuisia ihmisiä. Ymmärrämme toki, että raittiuden alkutaipaleella mieli voi olla herkkänä. Kokemuksemme mukaan keskustelujen liiallinen kontrollointi on omiaan tyrehdyttämään hyvänkin keskustelun. Näin ollen toivomme, että jokainen ottaisi huomioon toisten keskustelijoiden tunteet siinä mitassa mitä kirjoitetun tekstin puitteissa on mahdollista.

Yhden teknisen vinkin voimme kuitenkin antaa. Keskustelualueella on mahdollista merkitä muita keskustelijoita ns. "vihamiehiksi" (joka on kyllä ikävä sana), jolloin ko. käyttäjän viestit eivät tule näkyviin. Mikäli jonkun keskustelijan tyyli ärsyttää tms., kannattaa käyttää tuota toimintoa. Toiminto löytyy painamalla käyttäjän nimimerkkiä ja sen jälkeen valitsemalla "Lisää vihamieheksi".

Näin some-aikakaudella on vallalla ajatus, että nimimerkin suojista voi ja saa sanoa mitä tahansa. Hyvä ohjenuora nimettömänä keskusteluun lienee se, että sano toiselle asioita siten kuin olisit valmis sanomaan hänelle myös kasvokkain.

Tästäkin off topic-aiheesta voimme jatkaa keskustelua tässä ketjussa. Mukavaa viikkoa kaikille!

Ystävällisesti,
Päihdelinkin toimitus

[Sateinen päivä (poistunut käyttäjä)]

Kiitos Päihdelinkin toimitukselle keskusteluun osallistumisesta.
Niin totta tuo, että eri vaiheissa olemme. Ja raittiutta vasta aloittava on sangen herkällä mielellä loukkaantuen sellaisesta, mikä ei ole ehkä loukkaavaksi tarkoitettukaan. Ja toistenkin puolesta.
Onhan tämä rikkaus, että täällä kirjoittelevat vasta-alkajat ja vuosikausia raittiina olleet. Varsin monista huomaa, että viina on jälkensä jättänyt. Vaikka selviä aikoja jo pitkälti takana olisikin.

Sellaista hyvää henkeä tänne toivoisi, että ei tosiaan kirjoitettaisi sellaista, mitä ei kasvokkain voisi toiselle sanoa.
Ja myöskin kunnioitettaisiin keskustelussa niitä toisinajattelijoita jättäen halveksimatta heille tärkeitä ja arvokkaita asioita. Tarkoitan nyt tuota politiikkaa ja uskontoa. Erimieltä voi olla riitelemättäkin. Varmaan kukaan ei voi sanoa, että ei olisi kohentamista tuossa omassa keskustelutaidossa. Vanha totuus, että asiat voivat riidellä, mutta ihmisten ei tarvitse.
Myös kaikenlainen vähättely ja mitätöinti on ikävää luettavaa siellä sekä muissakin ketjuissa. Hyvä kirjoittaja laittaa äkkiä jauhot kurkkuun hieman vähemmän taitavalle näppiksen käyttäjälle.

Eiköhän se tästä suju, kun tietää moderoinnin seuraavan keskustelua. Vihamieheksi merkitseminen on hyvä tietää, jos jonkun persoona käy täysin sietämättömäksi

Haluaisin vielä ottaa esiin, kun Plinkin toimituskin on kuulolla, seikan tuolta vähentäjien puolelta.
Sinnehän ei tietenkään tarvitse mennä, jos aikoo totaalisesti lopettaa. Tiedän. Olen kuitenkin mennyt ja ketjuja availlut.
Parissa ketjussa ainakin esiintyy suoranaista juomisen ihannointia. Tiedä sitten mikä tällaisten kirjoittajien vaikutin on palstalla ylipäätään olla ja kirjoitella juomisestaan?
Ehkä kuitenkin hätä siitä omasta juomisesta, vaikka se luetun mukaan niin hyvin onnistuukin. Vähän häiritsee.

No, ehkä heillä on sijansa varoittavina esimerkkeiä siitä miten pahaksi hommma voi mennä, tai miten ihminen voi itseään tässä taudissa pettää.

[metsänpeitto (poistunut käyttäjä)]

Sellaista hyvää henkeä tänne toivoisi, että ei tosiaan kirjoitettaisi sellaista, mitä ei kasvokkain voisi toiselle sanoa.
Ja myöskin kunnioitettaisiin keskustelussa niitä toisinajattelijoita jättäen halveksimatta heille tärkeitä ja arvokkaita asioita. Tarkoitan nyt tuota politiikkaa ja uskontoa. Erimieltä voi olla riitelemättäkin. Varmaan kukaan ei voi sanoa, että ei olisi kohentamista tuossa omassa keskustelutaidossa. Vanha totuus, että asiat voivat riidellä, mutta ihmisten ei tarvitse.
Myös kaikenlainen vähättely ja mitätöinti on ikävää luettavaa siellä sekä muissakin ketjuissa. Hyvä kirjoittaja laittaa äkkiä jauhot kurkkuun hieman vähemmän taitavalle näppiksen käyttäjälle.
.

Olen samalla kannalla ja minusta tästä on ollut ihan hyvä keskustella. Väittelyssäkin olisi hyvä säilyttää jonkinlainen kunnioitus ja ystävällisyys ja ajattelin, jos siihen löytyy joku yhteinen tahto ja pyrkimys.

Pidän ongelmana, jos mihinkään (nettiryhmään, työpaikkaan, perheeseen ym) pesiytyy tapa kovaan ja hyökkäävään kielenkäyttöön tai systemaattinen joidenkin ihmisryhmien haukkuminen ja vähättely. Se vääjäämättä vaikuttaa ainakin osaan porukasta vähän samaan tapaan kuin vaikka jatkuva jonkun ihmisryhmän haukkuminen työpaikan kahvihuoneessa. Jos paikalla on tai sinne ilmaantuu tähän ryhmään kuuluva ihminen, hänen on siellä ikävää olla ja melkein mahdonta omia ajatuksiaan esittää.
Missä menee raja jossa ilkeily ja nälviminen muuttuu systemaattiseksi kiusaamiseksi, milloin, miten ja kuka siihen puuttuu missäkin paikassa niin netissä kuin arkielämässä muualla? Joskus taas jotkut vanhat tutut ovat tottuneet kovaankin keskinäiseen keljuiluun, joka voi ulkopuolisesta tuntua pahalta riitelyltä.

Kielenkäyttö muokkaa ajattelua ja asenteitakin. Omia ja muiden. Hyvässä hengessä käydyt keskustelut lisää ihmisten välistä yhteyttä, vihamieliset enemmän katkoo sitä ja syventää poteroita.

Mun on vaikeaa ottaa muuna kuin ilkeilynä tämän ketjun avaamisen dissaamista, hyökkäävyyden tuomista tähänkin ketjuun ja teatraalisen AA-postauksen tekemistä toiseen ketjuun välittömästi, kun kirjoitin, ettei minua niin AA-aiheinen keskustelu niin haittaa. En löydä siitä sovinnollisuutta tai edes asialinjalla pysymistä, saattaa tietysti olla menneen elämän kokemukset vaikuttaa omaan tulkintaani. Tai sitten olen vain niin hemmetin tyhmä, etten tajua mistään mitään. Asia tietysti ratkeaa laittamalla halutessa estoja ja välttämällä joitain ketjuja.

Elämä ja keskustelu jatkuu, täällä ja muualla.

[skorpioni]

Hukkuva tarttuu vaikka oljenkorteen.
Ongelmaisia ihmisiä lähestytään homeopatialla, magneettirannekkeilla, onnea tuovilla amuleteilla, korkeamman voiman loihtimisella, nöyrtymiskehotuksilla rukouksiin, hengellisillä ryhmillä, puolihypnoottisten saarnamiesten parannustilaisuuksilla, käännyttäjiä tulee aina lisää.
Ikävää on se ettei edes päihdeongelmaiset ole rauhassa.
Kieltoja ei voi asettaa kun sitten olisi mahdotonta asettaa rajoja niin ettei asiallinen keskustelu ja eri vaihtoehtojen puntarointi olisi samalla kiellettyä.
Mutta menkää nyt evankelistat sanoman saattajat huoneentaulujen ja uskon oppikirjojen kauppiaat omiin ryhmärituaaleihinne paasaamaan. Kiitos.

[metsänpeitto (poistunut käyttäjä)]

..

[ikzu]

Liekö täällä sitten mahdotonta keskustella niin, että suurin piirtein kaikki kestää sen kyydin edes jollain tavalla? Vai mennään tietyllä tapaa vahvimpien ehdoilla ja kuka sitä ei kestä, jääköön yksikseen tarpomaan?

Tämä on sillä tavalla kinkkinen kysymys, että ei alkoholisti voi vaatia koko ympäristöään muuttumaan sellaiseksi, kuin hän juuri itse haluaisi. Taulapäitä on täällä ja ne on jatkossakin taulapäitä, vaikka niille miten hokisi, että miksi olet tuollainen taulapää? Silloin oikea ratkaisu usein on se, että jatkaa jonnekin muualle missä ei ole niin paljon taulapäitä. Tälläisen tosiasian hyväksyminenkin on aika tärkeää, kun alkoholisti pikkuhiljaa vaappuu sieltä mutakuopastaan kohti tosielämää, niin että uskaltaa kohdata sen. Mutta toisaalta taas alkoholisti varsinkin siinä alkuvaiheessa tarvitsee rakkautta ympärilleen ja sitä, että on ihmisiä, jotka eivät hoputa sitä alun tuskissaan pyörivää ihmistä, vaan antavat hänen olla juuri niin kipeä, kuin hän onkin. Tällä tavalla alkoholisti pystyy ja kykenee kohtaamaan sen oman syyllisyytensä, sekä kaikki muutkin pahat tekonsa ja pikkuhiljaa alkaa jopa rakastamaan itseään. Pystyy tavallaan jättämään sen menneisyyden taakseen, kun on saanut ja antanut anteeksi. Siihen kuitenkin oman kokemukseni mukaan menee X määrä aikaa ja kaikki ei tapahdu silmänräpäyksessä. Tässä tuen saamisessa saattaa AA tulla monen kohdalla kysymykseen hyvänä vaihtoehtona.

[Mastodontti]

Hukkuva tarttuu vaikka oljenkorteen.
Ongelmaisia ihmisiä lähestytään homeopatialla, magneettirannekkeilla, onnea tuovilla amuleteilla, korkeamman voiman loihtimisella, nöyrtymiskehotuksilla rukouksiin, hengellisillä ryhmillä, puolihypnoottisten saarnamiesten parannustilaisuuksilla, käännyttäjiä tulee aina lisää.
Ikävää on se ettei edes päihdeongelmaiset ole rauhassa.
Kieltoja ei voi asettaa kun sitten olisi mahdotonta asettaa rajoja niin ettei asiallinen keskustelu ja eri vaihtoehtojen puntarointi olisi samalla kiellettyä.
Mutta menkää nyt evankelistat sanoman saattajat huoneentaulujen ja uskon oppikirjojen kauppiaat omiin ryhmärituaaleihinne paasaamaan. Kiitos.

100%:sti samaa mieltä!

[vadelmamunkki]

Tämä on sillä tavalla kinkkinen kysymys, että ei alkoholisti voi vaatia koko ympäristöään muuttumaan sellaiseksi, kuin hän juuri itse haluaisi.

Juuri näin se on.

Jokainen voi halutessaan löytää ympäristöstään paljon asioita ja ihmisiä, jotka ärsyttävät ja haittaavat omaa raittiutta. Aina joku tekee jotain väärin, keskustelee väärin, vääristä asioista tai väärällä tavalla. Sudenkuoppa toipuvalle alkoholisille onkin juuri alkaa ajatella, että kaikkien pitäisi muuttua nyt juuri sellaiseksi, että juuri hän itse pystyy raitistumaan kaikessa rauhassa. Joskus käy niinkin, että alkoholistin läheiset lähtevät mukaan tähän, jolloin syntyy ihan uudenlainen roolileikki. Juova alkoholisti saattoi luoda ympärilleen "hys hys" -ilmapiirin, joka uusiutuu hieman eri variaationa hänen pyrkiessään raitistumaan.

Maailma ei kuitenkaan pyöri raitistuvan alkoholistin ympärillä hänen tahtonsa mukaan, vaikka hän olisikin tekemässä juuri oman elämänsä suurinta urotekoa.

[Sateinen päivä (poistunut käyttäjä)]

Taulapäitä on täällä ja ne on jatkossakin taulapäitä, vaikka niille miten hokisi, että miksi olet tuollainen taulapää? Silloin oikea ratkaisu usein on se, että jatkaa jonnekin muualle missä ei ole niin paljon taulapäitä.

Tuo on niin totta. Eikä auta hyvä eikä paha. Ei ärähdys ei kaunis pyyntö. 'Taulapää' on niin täynnä itsestänsä ja omasta kaiken kaikesta tietämisestään, että ei sellainen taulapää muuksi muutu.

Näitä kaikkitietäviä taulapäitä löytyy muuten melkein jokaisesta keskustelusta internetin foorumeilla. Toki ihan elävässä elämässäkin. Eli piiloon ei pääse, mikäli aikoo keskusteluihin osallistua. Kannattaa jättää omaan arvoonsa, eikä taulapään takia ainakaan pidä raitistelua lopettaa.
Taulapään seuraaminen voi olla myös voimaannuttavaa ja hauskaakin, kun huomaa miten pikkuinen ja putkinäköinen ihminen siellä taulapään ympärilleen rakentaman kuplan sisällä meteliä pitää

Itse vuosia sitten olin eräässä ryhmässä oltuani selvänä jonkin aikaa. Puhuin ja paasasin itseäni täynnä muille neuvoja jakaen. Yksi ihminen antoi kahden kesken myöhemmin minulle palautetta. Sanoi seuranneensa minua ja ajatelleensa, että jos tuon ego vielä kasvaa yhtään, se kohta räjähtää ympäri seiniä koko tyyppi. Että taulapäätaustaa itsellänikin..

(korjattu oikeinkirjoitusta vähemmän vääräksi. Sanasokeus/lukihäiriö on ikävä yhdistelmä)

.

[Alkovi]

Tunnustan minäkin olevani besserwisser-taulapää. Olen kyllä joskus mielipidettäni asioista muuttanut, jos joku on minulle ystävällisesti erheeni osoittanut
Ketjun aloittaja tuskin toivoi, että tästä ketjusta tulisi haukkumisalusta niille, jotka eivät jostain jäsenestä pidä. Hurskastelua toivoa muilta parempaa käytöstä, jos itse solvaa ihmisiä putkinäköisiksi taulapäiksi.
En olisi halunnut tähän ketjuun kirjoittaa, mutta arvostan sananvapautta, jos pysytään lain puitteissa.

[mies metsänreunasta]

Hukkuva tarttuu vaikka oljenkorteen.
Ongelmaisia ihmisiä lähestytään homeopatialla, magneettirannekkeilla, onnea tuovilla amuleteilla, korkeamman voiman loihtimisella, nöyrtymiskehotuksilla rukouksiin, hengellisillä ryhmillä, puolihypnoottisten saarnamiesten parannustilaisuuksilla, käännyttäjiä tulee aina lisää.
Ikävää on se ettei edes päihdeongelmaiset ole rauhassa.
Kieltoja ei voi asettaa kun sitten olisi mahdotonta asettaa rajoja niin ettei asiallinen keskustelu ja eri vaihtoehtojen puntarointi olisi samalla kiellettyä.
Mutta menkää nyt evankelistat sanoman saattajat huoneentaulujen ja uskon oppikirjojen kauppiaat omiin ryhmärituaaleihinne paasaamaan. Kiitos.

100%:sti samaa mieltä!

Ongelma lienee myös siinä että käännyttäjä, evankelista, sanoman saattaja ei omasta mielestään tee milloinkaan kenellekään mitään pahaa. Hänhän haluaa vain saattaa vielä kärsivät ja pimeydessä vaeltavat rakastavan korkeamman voiman jalkojen juureen saamaan syntinsä anteeksi ja tulkemaan yhtä valaistuksi kuin itsekin. Ei hän edes usko toimivansa missään asiassa oman uskonsa pönkittämiseksi eikä missään tapauksessa siksi että uskonveljiltä paremmin hyväksyntää saisi. Hän aivan vilpittömästi uskoo jakavansa pelastusta.
Hänen mielestään ongelmia aiheuttavat ne jotka eivät hänen laillaan usko, ne jotka jonkun pahan hengen eksytyksessä jarruttavat uskon leviämistä ja levittämistä.

Se on joskus kovin turhauttavaa , keskustelu näiden vanhurskaiden kanssa. Fraaseja ja iskulauseita, sorvattuja kauniita ympäripyöreitä mietelauseita sataa takaisin jos tuosta filosofiasta yrittää keskustella. Ja tietysti sitä tunteisiinvetoavaa -tosin pienillä osatotuuksilla yhteen sidottua- sanasilppua siitä miten juuri me olemme köyhistä köyhimpien, surkeista surkeimpien, kaikkien hylkäämien, leskien ja orpojen, kaiken menettäneiden ja kaikkien syrjimien heikoista heikoimpien ainoa tuki ja turva kylmässä maailmassa... yritä siinä sitten pitää keskustelua kohtuullisenkaan asiallisella pohjalla.

Vuorovaikutus, keskustelu, tuki ja ongelmien aukominen, yhdessä toimiminen ja vaikuttaminen -todella hyviä asioita.
Niitä vaan ei tosiaan saisi valjastaa minkään ohjelmien syöttämiseen ja "sanoman saattamiseen".

Mutta, kuten todettu on, ei niitä asioita kielloilla hoideta kuntoon. Päinvastoin, kielläpä se lähetyssaarnaaminen niin ovatpa saaneet taas jokusen marttyyrin lisää. Mainosarvonsa on silläkin.

[Sateinen päivä (poistunut käyttäjä)]

Ketjun aloittaja tuskin toivoi, että tästä ketjusta tulisi haukkumisalusta niille, jotka eivät jostain jäsenestä pidä. Hurskastelua toivoa muilta parempaa käytöstä, jos itse solvaa ihmisiä putkinäköisiksi taulapäiksi.

Ennen kuin kukaan enemmän väärin käsittää, tarkoitin "taulapäällä" ihan yleisesti nettikeskusteluissa sellaista kaikkitietäjää, joka mielestään aina oikeassa. En täällä ketään sen enempää.

[Alkovi]

Politiikassa mukana olevan on ainakin omattava vahvoja mielipiteitä ja niitä puolustettava. Muutenhan menisi pohja pois elämältä. Jyrkästi sanottu, mutta kyllä politiikan tekeminen on ainakin ajatustasolla kokopäiväistä hommaa. Onneksi en ole itse siinä pelissä ainakaan vielä mukana

[metsänpeitto (poistunut käyttäjä)]

Poliitikoista puheenollen ainakaan Väyrysen kanssa keskustelussa multa taitaisi loppua koneestani kapasiteetti. Eikä taida aina muutenkaan pelin henki mulle aueta.
Olen tässä keksinyt omalle kohdalleni edes tähän ongelmaan ratkaisun keksinyt ja lakkaan taistelemasta tuulimyllyjä vastaan. Eiköhän tämä tästä.