Olet täällä

huumeiden kiellosta hyötyäkin

Me Lopettajat on keskustelupalsta niille, jotka jo seilaavat selvillä vesillä tai horisontissa siintää elämä ilman alkoholia. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Valvoja: Päihdelinkin toimitus

Re: huumeiden kiellosta hyötyäkin

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 3.11.2019 08:40:01

mies metsänreunasta kirjoitti:
Melkein naapurissa toimii moottoripyöräilyä harrastavien kerho joka toimii aktiivisesti myös näiden aineiden levittämisessä.
Kun aikoinaan istuin paikallisessa juottolassa, pidin kännissäkin itsessäänselvyytenä että sanoopa laki mitä tahansa mistäkin asiasta niin käytännössä näiden kaverien suhteen väistämisvelvollisuus on minulla.

Terve pelko on minusta aivan paikallaan, ehkä juuri luontainen arkuuteni on minut monelta pahalta pelastanut. Lähituttavissa on paljon varoittavia esimerkkejä siitä miten voi käydä jos erimielisyyksiin huumekaverien kanssa joutuu. Jos kohta muutama sellainenkin joita ei edes varovaisuus ole pelastanut, kohteeksi joutuu välillä ihan sattumaltakin. Yksi heikompihermoinen jätti työnsä kioskin kassalla juuri toistuvien huumekaverikosketusten takia, kituuttelee nyt sitten toimentulotuella. Ja niille ongelman aiheuttaneille haetaan ymmärrystä ja myötätuntoa. Olen kyllä enemmän uhrien puolella, enkä pidä asennettani minkään vihaamisena.


Joku huumeiden laillistamista kannattava saattaisi argumentoida, että jos vaikkapa valtio myisi huumeita samaan tapaan kuin alkoholia nyt, niin se kauppa ei olisi noiden mopokerhojen hallussa.
Laittomaan ainekauppaanhan liittyy aina mafiatoimintaa, kuten alkoholin kieltolain ajoiltakin tiedetään.

En minä siis itse kannata laillistamista ihan tuohon tapaan, mutta tuli vaan mieleen. :)

On myös lievästi sanoen jeesustelua puhua ainoastaan huumeiden aiheuttamasta väkivallasta, jos unohtaa alkoholin aiheuttaman väkivallan kokonaan. Sitä kun on kuitenkin paljon enemmän, toki myös siksi että alkoholia nautitaan enemmän kuin mitään muuta päihdettä.
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2778
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: huumeiden kiellosta hyötyäkin

ViestiKirjoittaja mies metsänreunasta » 3.11.2019 08:58:40

vadelmamunkki kirjoitti:
On myös lievästi sanoen jeesustelua puhua ainoastaan huumeiden aiheuttamasta väkivallasta, jos unohtaa alkoholin aiheuttaman väkivallan kokonaan. Sitä kun on kuitenkin paljon enemmän, toki myös siksi että alkoholia nautitaan enemmän kuin mitään muuta päihdettä.


Totta tuokin on.
Kun puhutaan alkoholista, on "jeesustelua" unohtaa siihen liittyvä rikollisuus ja muut koko yhteiskuntaa koskevat haitat. Liian usein esitetään asiaa kärjistetyn yksilökeskeisenä, ja nimenomaan alkoholia runsaasti käyttävän näkökulmasta, etsien hänen oikeuksiaan ja etunäkökohtiaan.

On asioissa silti vähän eroakin. Kun huumepiireissä on olennainen osa kulttuuria mm. aseistautuminen, vähintään puukko taskussa, niin valtaosa alkoholinkäyttäjistä sentään on ihan ilman "kättä pidempää".
Avatar
mies metsänreunasta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 7423
Liittynyt: 16.7.2010 09:49:34

Re: huumeiden kiellosta hyötyäkin

ViestiKirjoittaja sunnari » 3.11.2019 12:02:53

mies metsänreunasta kirjoitti:On asioissa silti vähän eroakin. Kun huumepiireissä on olennainen osa kulttuuria mm. aseistautuminen, vähintään puukko taskussa, niin valtaosa alkoholinkäyttäjistä sentään on ihan ilman "kättä pidempää".


No nyt on kyllä haettu näkemykset elokuvista. :) Huomattava osa tuttavapiiristäni käyttää tai on käyttänyt laittomia huumeita, eikä kukaan ainakaan käsittääkseni kanna aseistusta mukanaan, sellainen kun on tehokas tapa hankkiutua vaikeuksiin. Liivipojat nyt ehkä asia erikseen, mutta organisoituneet rikollisjengit edustavat käyttäjistä hyvin pientä vähemmistöä.

Tamperelaisen poliisin väite siitä, että käyttö- ja myyntitarkoituksen erottelu poliisityössä vaikeutuisi dekriminalisoinnin myötä kuulostaa oudolta. Selkeät rajat määriin joita on sallittua pitää hallussa nimenomaan tekisivät tästä yksinkertaisempaa.
Avatar
sunnari
Miedosti panostava jäsen
 
Viestit: 49
Liittynyt: 3.7.2019 13:44:56

Re: huumeiden kiellosta hyötyäkin

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 3.11.2019 12:54:24

Onhan noilla joillakin huumeidenkäyttäjillä, jotka myös myyvät kamaa, joskus jotain aseistusta mukana. Ampuma-aseet on toki onneksi hyvin harvinaisia, mutta jotain kättäpidempää voi joskus olla. Puukkoja, stilettejä, nyrkkirautoja, ja sen sellaista. Se on kuitenkin aika kova maailma, missä ns. hevijuuserit elävät, ja alakulttuuriin kuuluu väkivaltainen velanperintä ja muu välein selvittely.

Tietenkään kaikki laittomia huumeita joskus käyttävät eivät ole tuossa kulttuurissa niin mukana, vaan voivat elää ihan yhtä tavallista elämää kuin alkoholin satunnaiskäyttäjätkin. Tarkkoja tietojahan eri huumeiden käyttäjämääristä ei edes ole, koska piilossa tapahtuvaa käyttöä ei voi tilastoida mitenkään.
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2778
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: huumeiden kiellosta hyötyäkin

ViestiKirjoittaja mies metsänreunasta » 3.11.2019 17:18:17

Jos totta olisi tuo väite että huumeporukat ovatkin niitä kilttejä ja lainkuuliaisia rauhaarakastavia aseitavastustavia ja lauhkeampia kuin entisajan pyhäkoulutytöt niin ilman muuta, sitten vaan kaikkea mahdollista huumetta jo päiväkodin välipaloista alkaen. Sillähän tästä maailmasta hieno paikka tulisi. Ihmisistä ja ihmisten toiminnasta se nimittäin aika paljon riippuu, millaista elämä yleisesti ottaen on.

Mutta, kun se ei ole totta.

Väkivalta, varkaudet, kiristys, yleensä kaikkien sovittujen ja ihmisarvoa ylläpitävien lakien rikkominen lisääntyy huumebisneksen kasvaessa.

Sekin nyt työttömänä kotona istuskeleva kaverini olisi ilman paikkakunnan huumehörhöjä ja heidä'n varainhankintaansa edelleen ahkerasti vuorotyössä kioskimyyjänä -mutta kun muutaman kerran joutui kohteeksi niin rohkeus petti. Enkä ainakaan minä voi häntä siitä syyttää. Kun en tiedä sitäkään miten paljon itse tosiasiassa uskaltaisin kun vastaaviin tilanteisiin joutuisin.

Ei, minun sympatiani eivät ole niiden kioskinryöstäjien ja väkivallalla uhkaajien puolella. Ei sittenkään, vaikka täällä joku puolestapuhuja heidän elämäntapaansa ylistäisi. Uhrien puolesta ja avuksi saattaisin olla muuten valmis jotain tekemäänkin, samoin jos siihen voisi vaikuttaa että meitä suojeltaisiin näiltä voimankäytön aktiiviharrastajilta.

Jollekin puolelle kai jokainen tässä jotenkin asettuu, ellei muuta niin jotain asioita puolustelemalla, jotain hyssyttelemällä ja jollekin ihmisjoukolle taas viittaamalla kintaalla.

Kukin puolensa valitkoon, niin teen minäkin. Ei tässä asiassa voi molempiin suuntiin kumartaa ja kaikkia sankareina pitää.
Avatar
mies metsänreunasta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 7423
Liittynyt: 16.7.2010 09:49:34

Re: huumeiden kiellosta hyötyäkin

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 3.11.2019 19:00:36

^ Taitaa olla kuitenkin niin, että suurin osa huumepiireissä tapahtuvasta väkivallasta tapahtuu siinä sen alakulttuurin sisällä. Eli sekä väkivallan tekijä että uhri ovat noita "huumehörhöjä", jota nimikettä mies metsänreunasta käytti.
Mainitsinkin jo väkivaltaisen velanperinnän ja muut välien selvittelyt, jotka noissa porukoissa ovat varsin yleisiä.
Millä tavoin, metsänreunan mies, sinun sympatiasi tuossa asiassa jakaantuu, vai liikeneekö sitä lainkaan näille alempiarvoisille ihmisille? Tai, ovatko he ihmisiä mielestäsi lainkaan?
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2778
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: huumeiden kiellosta hyötyäkin

ViestiKirjoittaja helistin » 3.11.2019 19:28:16

Ohiossa on löydetty niin mittava fentanyylikätkö, että sillä voisi tappaa koko Ohion väestön kolmeen kertaan. Viranomaiset siellä sanovat löydön olevan suorastaan kemialliseen sodankäyntiin verrattava juttu.

Täällä meillä on kyse paljon pienemmistä ja vaarattomammista asioista. Esimerkiksi haittojen pienentäminen ja ympärillä pyörivän rikollisuuden väheneminen. Ja ensinnäkin, että se surkea vankina elävä loppukäyttäjä pääsee kenties kiristyksen kohteena olemisesta vapaaksi. Huumevelkoihin ajautunut joutuu sitten itse perimään velkoja toisilta samanlaisilta yhtä kurjassa jamassa olevilta, mutta pakko vain on, kun muuten kärsimään joutuvat mahdollisesti velkoihinajautuneen läheiset/sukulaiset ja mikäli ei näiltäkään onnistuta rahaa kiskomaan joutuu sitten lopulta velkainen maksamaan velkansa kenties hengellään.

Se, että sitä voi laillisesti ostaa jostain siedettävään hintaan tai kasvattaa itse kotona on jo paljon mietojen huumeiden osalta.
Avatar
helistin
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 564
Liittynyt: 23.3.2019 17:31:38
Ollut raittiina

Re: huumeiden kiellosta hyötyäkin

ViestiKirjoittaja mies metsänreunasta » 4.11.2019 07:31:05

Rikosten uhrit ovat käytännössä jotenkin alempiarvoisen ihmisen asemassa. Väkivaltarikoksen uhri saattaa kärsiä sekä fyysisistä vammoista että henkisistä traumoista loppuikänsä, rikoksen tekijä on usein jatkamassa iloista elämää joko ilman mitään seuraamuksia, ns. rangaistus kun saatetaan määrätä vaikka ehdollisena jolloin rangaistusta ei panna toimeen lainkaan tai sitten muutama tunti yhdyskuntapalvelua, kevyttä puuhastelua miloin missäkin... ja uhrille maksettavat korvaukset -kovin usein näyttää rikoksen tekijä ilmoittautuvan varattomaksi jolloin ei tarvitse maksaakaan mitään.

Omaisuusrikokset kirpaisevat uhria tietysti vähemmän, mutta kun esimerkiksi huonosti muutenkin toimeentulevalta duunarilta varastetaan työkalut (joita ei ole erikseen tämän tapauksen varalta vakuutettu) hyöty jää kokonaisuudessaan varkaalle jota useimmiten ei mistään löydetä ja tappio kokonaisuudessaan uhrille.

Huumeporukoiden edesottamuksia oikeussalissa käsiteltäessä on kovin tavallista että todistajatkin muuttuvat aivan kuuroiksi, sokeiksi, mitäänmuistamattomiksi. Ihan oman ja läheistensä hengen ja terveyden säilymisen takia.

Ketkä siis olivatkaan etuoikeutetussa asemassa? Olen kai aika selvästi ilmaissut kumman puolella minun myötätuntoni on.
Avatar
mies metsänreunasta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 7423
Liittynyt: 16.7.2010 09:49:34

Re: huumeiden kiellosta hyötyäkin

ViestiKirjoittaja 1970 » 4.11.2019 08:07:11

Jaahans... asuuko teistä kukaan Suomen mittakaavassa kaupungissa...
Helsinki, Espoo, Vantaa, Turku, Tampere. Itse asunut jälkimmäisen keskustassa vikat 8 vuotta ja
eri osoitteissa on mennyt täälläpäin viimeiset n. 28 vuotta ja yksi vuosi ulkomailla siellä teidän kaipaamassa Syyriassa ja Israelissakin.
Noissakin mestoissa oli silloin miltei yhtä rauhallista kuin jossain yhden ukon ja mökin umpimettässä, joka ei kai voi olla kovin realistinen kuva koko tämän valtakunnan miljöistä ja taajamista ja ihmisistäkään... meillä on täällä enempikin kioskeja ja tiiviimpää asukastiheyttä, vaikka Suomi onkin melko pieni mesta ja sellaseksi jää. Täällä budjaa maailman onnellisin kansa, joka ei vaan tiedä olevansa maailman onnellisimpia.

Naapurissa on lähin narkki. Emmä sitä kovin korkeelle arvosta ja se vaan häpee itteensä ja on melko räkänisti vailla toivoa.
Olen kuitenkin tuntenut ja nähnyt näitä addikteja hoidoissa, työkavereina ja tutustunut myös koirapiireissä lähemmin ja enemmän.
Vuosikymmenien ajan. Jälkimmäisissä suurin osa on tietenkin supertaviksia, kuten meikäkin nykyään on tai niin ainakin miellän.

Ihmiset on aina epäluotettavia päihdepiireissä ja juopot on määrällisesti ja laadullisesti väkivaltaisempia aikapommeja.
Suomessa tapahtuva perinteinen tappo on hyvin usein laskuhumalassa tapahtuva puukotus jostain tulitukkiaskista.

On paljon kusipäitä niin selvissä tyypeissä, kuin addikteissa ja lähtökohtaisesti en luota kehenkään, kuin omaan lähipiiriini,
vittu miks luottaisin ? Merkityksettömissä asioissa voin luottaa jokaiseen vastaantulijaan ja niitä molempia riittää kyllä pilvin pimein !

Jos nyt arvioisin päiviräsäsen perusteella kaikki mielikuvitusolentoja palvovat tyhjäpäät, niin tuossahan sen jo teinkin.
Se ois tietenkin melkosta huutelua ja yksipuolista panettelua jostain puiden seasta ja bunkkerista vallihaudan takaa.

On ikävää, että on tapahtunut rikoksia. En kuitenkaan niistä syyllisty, sillä en ole niitä teille kellekään tehnyt.
Ja mullekin on käynyt vaikka mitä, silloin ammoin ja henki on meinannut lähteä, mut mikäpä meikän tappais.
Kyllä, postraumaattista shittiä olen potenut, mutta selvinnyt ihan hyvin siitäkin, eikä jäänyt mitään pelkotiloja.

Tuossa vielä toi pätkä:

Kemiallinen addiktio ei rajoitu ihmisillä vain viinaan ja erittäin moni alkoholisti kauhistelee ja pelkää vielä 2019 muiden lisäaineiden käyttäjiä. Kaikista substanssien käyttäjistä kuitenkin osa rypistelee putsiksi ja pysyy myös totaalisen streittinä koko loppuelämänsä,
sen pituudesta ja kestosta mitenkään riippumatta.

Näitä olen itse aina arvostanut ja arvostan jatkossakin ja olen kohdannut heitä
oikeassa elämässä, kuten myös viunasta eroon päässeitä ja pääseviä.

Sehän on koko jutun ydin: raitistua kaikesta.

Lyhyesti sanottuna:

jos en tule jonkun tyyypin kanssa toimeen, ei se ensijaisesti johdu hänen käyttämästään päihteestä, sen luokituksesta. Tai ihonväristä, kansallisuudesta, sukupuolesta, iästä, seksuaalisesta mieltymyksestä tai tukan väristä tms. bla bla.
Kyl se tulee muista asioista, että kemiat kohtaa tai on kohtaamatta...


Tällä palstalla oikein singahtaa silmille toistuvasti ihmisten ennakkoluuloisuus ja vihamielisyys narkkeja kohtaan.
Se on huvittavaa ja päättelen sen johtuvan enimmäkseen kokemattomuudesta. Tai kun pahat ja ilkeät
mörkönarkomaaniset sarjamurhaajat on teloittaneet joidenkin koko suvun ja naapurin anopinkin.

Paninpa vaan taas kerran tän saman ikiasian merkille !

Minä en edes aja minkään erillisryhmän agendaa. Ajan vain omaa etuani siviilissä
ja naiseni ja koirani etuja. Mua ei kiinnosta maailman parantaminen.

Jotkin asiat eivät kymmenessäkään vuodessa muutu ja alkoholisti on aina oikeassa ! - lainatakseni ikivanhaa palstan megaketjua.
En odota tässä perinteisessä hierarkia-asiassa muutosta tapahtuvaksi isossa tai pienessäkään mittakaavassa.

Ja vaikuttaa voi vain itseensä. Aina.

talk is cheap


Tätä päivää ja olkoon se oikein mukava ja ressitön kaikille päihdevammautensa kanssa painiville ja eroa siitä ottaville tyypeille !
aye
Avatar
1970
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 23503
Liittynyt: 19.1.2010 15:43:12
Ollut juomatta

Re: huumeiden kiellosta hyötyäkin

ViestiKirjoittaja skorpioni » 4.11.2019 08:25:08

1970 kirjoitti:Tällä palstalla oikein singahtaa silmille toistuvasti ihmisten ennakkoluuloisuus ja vihamielisyys narkkeja kohtaan.


Enemmän pelko. Aiheesta niinkuin tarinoista näkyy. Huumeitten lisäämistä ajavat väittävät silti että turvallisuus lisääntyy kun käytetään enemmän huumeita.
Kyllä siinä on pakko sulkea silmät todellisuudelta.
skorpioni
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 268
Liittynyt: 31.1.2016 09:24:47

love is kindness, hate is blindness, I don´t wanna c

ViestiKirjoittaja 1970 » 4.11.2019 08:55:48

^ Joo, niin se varmaan on, kuten sanoit.

Hyvää maaantaita kaikille ihmisille.

ja pärjäillään ! muistakaa rakastaa.
aye
Avatar
1970
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 23503
Liittynyt: 19.1.2010 15:43:12
Ollut juomatta

Re: huumeiden kiellosta hyötyäkin

ViestiKirjoittaja mies metsänreunasta » 4.11.2019 09:07:00

Niinpä.
Pelko on myös työkalu. Sillä turvataan omaa hyvinvointia, joissakin piireissä.

Asialla on myös filosofinen ulottuvuutensa, jota voi itsekseen pyöritellä jos huvittaa.
Olisinko halukas pyrkimään mukaan kauniiden ja rohkeiden huume- ym biletykseen ja rahanpyörittämiseen jos olisin kaunis ja rohkea, enkä yhtään pelkäisi asiasta minulle ja mahdollisesti muille koituvia harmeja?

En ole asiasta varma. Se kaipaisi hetken ennakkoluulotonta ja rehellistä pohdiskelua. Moraalista on kysymys, pohjimmiltaan.

No, nyt ei sit just tällä hetkellä huvita asiaa loppuun asti miettiä, alkaa taas aurinko ulkona paistamaan ja kaikenlaista muuta tekemistä riittää. Jos sitten onkin tätä päivää ajatellen hyvä etten ole kaunis ja rohkea biletyksenhaluinen... ei tarvitse miettiä vaihtoehtoa joka ei ihan käden ulottuvilla kuitenkaan ole.
Avatar
mies metsänreunasta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 7423
Liittynyt: 16.7.2010 09:49:34

Re: huumeiden kiellosta hyötyäkin

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 4.11.2019 09:14:16

mies metsänreunasta kirjoitti:Rikosten uhrit ovat käytännössä jotenkin alempiarvoisen ihmisen asemassa. Väkivaltarikoksen uhri saattaa kärsiä sekä fyysisistä vammoista että henkisistä traumoista loppuikänsä, rikoksen tekijä on usein jatkamassa iloista elämää joko ilman mitään seuraamuksia, ns. rangaistus kun saatetaan määrätä vaikka ehdollisena jolloin rangaistusta ei panna toimeen lainkaan tai sitten muutama tunti yhdyskuntapalvelua, kevyttä puuhastelua miloin missäkin... ja uhrille maksettavat korvaukset -kovin usein näyttää rikoksen tekijä ilmoittautuvan varattomaksi jolloin ei tarvitse maksaakaan mitään..



Saattaa olla, että sinä et lue ollenkaan muiden viestejä tässä keskustelussa, vaan julistat vain omaa sanomaasi katse taivaisiin kohotettuna, mutta yritän nyt vielä kerran. :)

Huumepiireissä sekä väkivaltarikosten uhrit että tekijät ovat usein samoja ihmisiä, tai ainakin samoissa porukoissa.

Kysyinkin siksi, onko sinulla myötätuntoa lainkaan huumeita käyttäville väkivallan uhreille, vai ovatko he ihmisiä mielestäsi lainkaan? Huumepiireissä yleistä voi olla myös naispuolisiin addikteihin kohdistuva seksuaalinen väkivalta ja hyväksikäyttö. Mutta onko se mielestäsi paha asia, kun ne uhritkin on niitä "huumehörhöjä" vaan?
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2778
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: huumeiden kiellosta hyötyäkin

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 4.11.2019 09:16:55

skorpioni kirjoitti:Enemmän pelko. Aiheesta niinkuin tarinoista näkyy. Huumeitten lisäämistä ajavat väittävät silti että turvallisuus lisääntyy kun käytetään enemmän huumeita.
Kyllä siinä on pakko sulkea silmät todellisuudelta.


Onkohan minussa joku vika, kun nakkikioskijonossa räyhäävät humalikot on minusta paljon pelottavampia kuin narkomaanit, joista kyllä myös joskus lähtee kova ääni. Viimeksimainitut on kuitenkin yleensä niin keskittyneet säätämään omia juttujaan, etteivät edes huomaa ulkopuolisia.
Taksijonossa tai snagarijonossa miehisyyttään uhoava humalikas vaikuttaa usein ympäristölle paljon pahemmalta uhalta. :?


PS. Tuo 1970:n kirjoitus edellä oli minusta oikein hyvä.
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2778
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: huumeiden kiellosta hyötyäkin

ViestiKirjoittaja mies metsänreunasta » 4.11.2019 09:27:27

Jos tekijä ja uhri on sama ihminen niin silloin on minunkin vaikea määritellä kuka teki oikein ja kuka sai osakseen kärsimystä. Jostain syystä ryöstöissä ja varkauksissa ja varastetun tavaran kaupassakin noilla vauhdikkailla rahaanielevää elämää harrastavilla on kovastikin lukumääräänsä suurempi edustus. Samoin väkivaltarikoksissa. Asiaa voi tietysti puolustella noinkin että toinen toisiltaan ne tietysti vaan ottavat ja toinen toisiaan pikkuisen mukiloivat, eivät ne tässä meidän maailmassamme mukana ole. Asia nyt vaan ei ole siten.

Alkoholin käytön lisäämistä en sitäkään kannata, onkohan tuosta kannastani ihan oikeasti epäselvyyttä ollutkaan. Se nyt ehkä oli vain asian sekoittamiseksi tähän keskusteluun heitetty väite.

Selvyyden vuoksi; minusta olisi parempi jos alkoholiakin käytettäisiin vähemmän.

Ja seuraava täällä usein esitetty väite, (joka tietysti on tottakin) jokainen sitten voi aloittaa itsestään päihteidenkäytön vähentämisen.
Kyllä minäkin siitä aloitin.
Avatar
mies metsänreunasta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 7423
Liittynyt: 16.7.2010 09:49:34

EdellinenSeuraava

Paluu Me Lopettajat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 13 vierailijaa