Olet täällä

AA:ta ei saa enää pilkata täällä

Me Lopettajat on keskustelupalsta niille, jotka jo seilaavat selvillä vesillä tai horisontissa siintää elämä ilman alkoholia. Kirjoittaminen vaatii rekisteröitymisen.

Valvoja: Päihdelinkin toimitus

AA:ta ei saa enää pilkata täällä

ViestiKirjoittaja kellareiden pahin spurgu » 2.10.2018 19:29:21

Joillekkin AA sopii ja joillekkin ei.

Ne joille ei sovi, niin lopettakoon/vähentäköön alkoholin käyttöä muilla keinoilla jos siihen on halua.

Ja ne joille AA "nappaa" niin mikäs siinä. Eihän se ole keltään mitään pois.
kellareiden pahin spurgu
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 181
Liittynyt: 24.10.2017 20:54:26

Re: AA:ta ei saa enää pilkata täällä

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 3.10.2018 08:05:06

Eikös instituutioita saa pilkata, kunhan ei mene henkilökohtaisuuksiin? Jos pilkka on huonoa, niin sittenhän pilkkaaja tulee pilkanneeksi vain itseään osoittamalla typeryytensä.

Muistattehan, että Jumalaakin pilkatessa häntä oikeastaan ylistetään, koska silloin oikeastaan pilkataan vain Jumalan kuvaa tai ihmisten rajallistä käsitystä Hänestä. Näin opetti dominikaanimunkki Eckart jo keskiajalla. :idea:
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2815
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: AA:ta ei saa enää pilkata täällä

ViestiKirjoittaja mies metsänreunasta » 3.10.2018 09:20:04

Opetukset korkeammista voimista ja ihmisen velvollisuudesta nöyrtyä niiden alaisuuteen, koko ajattelua manipuloivat opit yleensä eivät kestä asiallista kritiikkiä.

Pilkkaaminen on asia erikseen, en oikein sen tarpeellisuudesta tiedä. Ainakaan johonkin ohjelmiin manipuloituja ihmisiä ei pitäisi pilkata, ideologioiden ja uskonohjelmien kohdalla ei kai satiirinkaan käyttö ole sama asia kuin pilkkaaminen -tosin se voi vaikuttaa ihan eri suuntaan kuin tarkoitus on.

Satiiria on käytetty maailman sivu , kärjistämällä on nostettu esiin järjettömyyksiä , usein siksi että kovin monet ihmiset ryntäävät iskulauseiden ja yliluonnollisten tarinoiden perässä , monimutkaisia asioita ei jakseta ensin kriittisesti miettiä, ja silloin voi joskus joku satiirikko saada hiukan horjutettua niitä jotka keisarin uusia vaatteita ihailevat.

Asiallinen keskustelu, ilman minkään ohjelmien tai ryhmittymien mainostusta, opinkappaleiden lausekkeiden totuusarvon tutkiminen ilman tunteisiin vetoavia toden ja tarinan sekoituksia, se kai olisi paras vaihtoehto.

Ongelma on siinä että asiat eivät ole yksinkertaisia, eivätkä edes eri ihmisten kohdalla samanlaisia, kokonaisuuksia ei voi pakottaa jonkun elämäntapojen osa-alueen perusteella mihinkään muotteihin. Ja hankalasti käsiteltävien filosofisten peruskysymysten ajattelu on raskasta. Se vaatii omalta mukavuusalueelta poistumista, ja asettumista itse varsinaisen kysymyksen yläpuolelle -hankalaa.


Yhtenä ongelmana on lisäksi se, ettei kaikkia julistajia edes kiinnosta asioiden asioiden totuusarvo.

Valehtelun ja huuhaan ero on siinä, että valehtelija tietää valehtelevansa, ja yrittää toki todistella sekoittaen juttuunsa totuutta ja tutkittua asiaa mukaan jotta se näyttäisi totuudelta, huuhaan levittäjä taas ei edes edes välitä onko hänen julistuksensa perusta totta vai ei, häntä kiinnostaa vain se uskotaanko siihen.
Avatar
mies metsänreunasta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 7507
Liittynyt: 16.7.2010 09:49:34

Re: AA:ta ei saa enää pilkata täällä

ViestiKirjoittaja sinisilmä63 (poistunut käyttäjä) » 3.10.2018 09:56:15

Moi. Joskus olen miettinyt että pilkkaako ja huutako se eniten joka apua eniten kaipaisi, muttei saa sitä, eikä osaa ottaa vastaan? ylpeyskö vai mikä on takana? Katkeruus kun ei pysykään raittiina.
Ei meistä kukaan voi toistaan tuomita, emme tiedä oikeasti kuka kirjoittaa ja onko edes selvä tai edes aikuinen ihminen?
Jokainen joka haluaa AA:n apua ottakoon selvää sen ohjelmasta ja miten se toimii menemällä ryhmiin, mahdollisimman moneen ryhmään.
Sen verran vielä AA.sta että se on muuttunut tosi paljon näiden vuosien aikana. Kun aikoinaan menin ryhmään ei ollut naisille omaa ryhmää, nyt Luojan kiitos on jo, tai mistä minä tiedän onko sekään hyvä asia. Voihan siitäkin tulla huono asia.
mutta olkoon miten on, minä pidän kiinni siitä että löysin sen kautta uskon Jumalaan, jota minulla aiemmin ei ollut, Jumalaan joka rakastaa ja auttaa, hyväksyy juoponkin lapsekseen :) Muutahan en AA:sta hakenut kuin raittiuden ja sen sain :)
sinisilmä63 (poistunut käyttäjä)
 

Re: AA:ta ei saa enää pilkata täällä

ViestiKirjoittaja JuuliaS » 3.10.2018 11:04:54

Se huutaa joka pelekää...
Asioilla on tapana järjestyä
Avatar
JuuliaS
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 1262
Liittynyt: 20.12.2015 17:47:07
Ollut juomatta

Re: AA:ta ei saa enää pilkata täällä

ViestiKirjoittaja Dave2 » 3.10.2018 11:15:47

JuuliaS kirjoitti:Se huutaa joka pelekää...


Mahtava, pitää muistaa.

Kommenttina vielä tuohon, ei mitenkään yllättävään MM komenttiin, että minä sain apua AAsta ihan ilman korkeimpia voimia tai alistumisia. Minulle riitti ongelman ymmärtävien ihmisten yhteisö. Toiset on soolotaistelijoita ja toiset pärjää paremmin porukassa.
Mitä vähemmän tietoa sen suurempi usko.
Avatar
Dave2
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 221
Liittynyt: 16.4.2018 06:19:58

Re: AA:ta ei saa enää pilkata täällä

ViestiKirjoittaja kellareiden pahin spurgu » 3.10.2018 12:46:39

vadelmamunkki kirjoitti:Jos pilkka on huonoa, niin sittenhän pilkkaaja tulee pilkanneeksi vain itseään osoittamalla typeryytensä.



Kuulostaa tutulta :oops: :oops:
kellareiden pahin spurgu
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 181
Liittynyt: 24.10.2017 20:54:26

Re: AA:ta ei saa enää pilkata täällä

ViestiKirjoittaja lomapuisto » 3.10.2018 13:30:48

kellareiden pahin spurgu kirjoitti
Ja ne joille AA "nappaa" niin mikäs siinä. Eihän se ole keltään mitään pois.

Alkoholisteja riittää, ja muita enemmän tai vähemmän juovia, joista kaikki eivät ole alkoholisteja. Alkoholismihan on muutakin kuin alkoholin juomista.

sinisilmä kirjoitti
Muutahan en AA:sta hakenut kuin raittiuden ja sen sain :)

Niin minäkin, ja kiitollinen olen muustakin saamastani hyvästä.

mies metsänreunasta kirjoitti
Yhtenä ongelmana on lisäksi se, ettei kaikkia julistajia edes kiinnosta asioiden asioiden totuusarvo.

Totta, ja sen lisäksi ongelmana ovat vastaanottajien ennakkoluulot, lukkoonlyödyt asenteet ja "tiedot".

Dave2 kirjoitti
Toiset on soolotaistelijoita ja toiset pärjää paremmin porukassa.

Ja sitten on vielä niitä, jotka ovat lakanneet taistelemasta miestä väkevämpää vastaan ja ruvenneet elämään päivä kerrallaan raittiina edellä kulkeneiden toimenpiteitä seuraten.

Ryhmissä jaamme kokemuksemme, voimamme ja toivomme
lomapuisto
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 3394
Liittynyt: 12.12.2014 12:04:04

Re: AA:ta ei saa enää pilkata täällä

ViestiKirjoittaja mies metsänreunasta » 3.10.2018 13:42:55

lomapuisto kirjoitti:mies metsänreunasta kirjoitti
Yhtenä ongelmana on lisäksi se, ettei kaikkia julistajia edes kiinnosta asioiden asioiden totuusarvo.

Totta, ja sen lisäksi ongelmana ovat vastaanottajien ennakkoluulot, lukkoonlyödyt asenteet ja "tiedot".

[/i]




Ennakkoluuloisuus on mukava sana. Sillä voidaan tuomita ihmisen terve halu ensin tutkia mitä erilaisten oppien ja ohjelmien taustalla on ennen mukaan hyppäämistä -eli normaali itsesuojeluvaisto- jotenkin sairaalloiseksi, harhaisuudeksi.

Yritetään tuoda normaalina käyttäytymisenä malli ilman mitään kriittistä ajattelua tai asioiden tarkistamista uskominen -kun kerran sana on pyhä ja jumalallinen.

Minusta on aivan aiheellista ensin ajatella ja lukea onko mahdollisesti mukana suoraa tai rivien välissä tuotavaa manipulointia , ns evankeliointia ja "sanomansaattamista" vai onko homma avointa ja kritiikin sekä keskustelun sallivaa.

Vaatimukset "ennakkoluulottomaan" sokeaan uskomiseen, saa minulla aina pienet varoituskellot soimaan. Eikä siitä varovaisuudesta ole ikinä haittaa ollut.

Vain todellinen nöyryys ja ennakkoluulottomuus voi antaa meille uskon, ja jokainen AA:n kokous on takeena siitä, että Jumala haluaa palauttaa terveytemme, jos vain oikealla tavalla suhtaudumme häneen. - Kirjasta 12 askelta ja 12 perinnettä, s. 35
Avatar
mies metsänreunasta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 7507
Liittynyt: 16.7.2010 09:49:34

Re: AA:ta ei saa enää pilkata täällä

ViestiKirjoittaja vadelmamunkki » 4.10.2018 08:06:55

Mutta jos AA:ta haluaa tutkia kriittisestikin, niin voi mennä palaveriin tai vaikka useaankin. Avoryhmiinhän voi mennä kuka vaan.
Minusta on ateistina ja uskontokriitikkona joskus hauskaa istua kirkossa jossakin hartaustilaisuudessa, kunhan se ei ole liian pitkä ettei peppu puudu. Kerran kyllä olin noussut väärällä jalalla ja teki mieli huutaa papille että eihän tuossa sinun jutussasi ole päätä eikä häntää ja että kaikesta sitä korkeaa palkkaa maksetaankin samaan aikaan kun terveydenhoidossa raadetaan nälkäpalkalla, mutta maltoin mieleni.


Suunnittelin muuten, että seuraavan romaanikäsikirjoitukseni päähenkilö olisi pappi, jolla voisi olla vaikkapa alkoholismitausta. :idea:
Siinä voisi olla aineksia mainioon tarinaan.

Pastori Vadelmaisen viimeiset kiusaukset. :idea:
¤ Siitä on lähdettävä että tähän on tultu. ¤
Avatar
vadelmamunkki
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 2815
Liittynyt: 14.8.2016 09:57:17

Re: AA:ta ei saa enää pilkata täällä

ViestiKirjoittaja exalkoholisti » 4.10.2018 11:19:26

AA olisi muuten loistava paikka mutta se OHJELMA_FANATISMI.. (kohta muuten porukka huutaa kurkku suorana tämän viestin jälkeen kun PYHÄÄ LEHMÄÄ sohitaan) :D :D Sitten jotkut ryhmät suistuvat täysin sivuraiteille kun alkaa kilpailu siitä kuka on se JUMALOPPINEIN GURU ryhmässä.. :roll: :roll: sitten toiset ryhmät taas muuttuvat DeittiPalveluksi jossa vanhat kurpsahtaneet ukot lässyttävät ja lääppivät nuorempia NaisFitnessJuoppoja.. :D :D
Absoluuttinen Totuus on AINA SIINÄ lahkossa missä olet ITSE
Avatar
exalkoholisti
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 234
Liittynyt: 4.2.2017 20:56:23
Ollut juomatta

Re: AA:ta ei saa enää pilkata täällä

ViestiKirjoittaja Dave2 » 4.10.2018 11:56:33

exalkoholisti kirjoitti:AA olisi muuten loistava paikka mutta se OHJELMA_FANATISMI.. (kohta muuten porukka huutaa kurkku suorana tämän viestin jälkeen kun PYHÄÄ LEHMÄÄ sohitaan) :D :D Sitten jotkut ryhmät suistuvat täysin sivuraiteille kun alkaa kilpailu siitä kuka on se JUMALOPPINEIN GURU ryhmässä.. :roll: :roll: sitten toiset ryhmät taas muuttuvat DeittiPalveluksi jossa vanhat kurpsahtaneet ukot lässyttävät ja lääppivät nuorempia NaisFitnessJuoppoja.. :D :D


Kerroppa nyt muutama esimerkki missä tällaista tapahtuu muutenhan touhusi on pelkkää sairasta pitkään jatkunutta trollailua.

Misään ryhmissä, en ole tällaista havainnut enkä ole kuullut että muuallakaan olisi.
Mitä vähemmän tietoa sen suurempi usko.
Avatar
Dave2
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 221
Liittynyt: 16.4.2018 06:19:58

Re: AA:ta ei saa enää pilkata täällä

ViestiKirjoittaja mies metsänreunasta » 4.10.2018 13:06:31

Kaikkeen julistamiseen kannattaa suhtautua harkiten.

Eikä varmasti kannata rynnätä mihinkään porukkaan "sanomansaattamisen" kohteeksi tutustumatta ensin kyseisen suuntauksen ohjelmiin, tavoitteisiin, toimintasuunnitelmiin sen verran että tietää mitä taustana on, ja miltä osin katsomukset ovat yhteneviä sen kanssa mitä itse on oman ajattelunsa tuloksena maailmankatsomuksekseen totuudenmukaisimmaksi havainnut.



Semmoisen olen huomannut, että mitä vanhemmaksi tulen, sitä vähemmän löydän puolueita, uskontoja, julistuksia ja ns. ohjelmia jotka olisin valmis sataprosenttisesti allekirjoittamaan.

Puhumattakaan että yhdenkään kohdalla hyväksyisin vaatimusta että "olisin valmis tekemään mitä tahansa" heidän oppinsa takia.



Onneksi lukutaito on Suomessa lähes sataprosenttisesti kaikilla, puheet ovat aina epämääräisiä ja usein moniselitteisiä, sisäänhoukuttelun yhteydessä jopa tausta-ajatuksia peitteleviä... parempi on uhrata vähän aikaa lukemiseen ja harkintaan eikä rynnätä suinpäin mihinkään.

Kiirettä kun ei ole, eikä panikoida kannata.

Juomatta voi olla ja elämästä nauttia selvin päin jopa liittymättä yhtikäs mihinkään. Ja jos taas haluaa olla mukana tekemässä jotain "itseä suurempaa", sellaista jossa tarvitaan useiden ihmisten yhteisvoimia, niin valinnan varaa riittää.
Avatar
mies metsänreunasta
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 7507
Liittynyt: 16.7.2010 09:49:34

Re: AA:ta ei saa enää pilkata täällä

ViestiKirjoittaja exalkoholisti » 4.10.2018 17:01:48

En rupea kertomaan missä ryhmissä niin tapahtuu, mutta jokainen sen kyllä huomaa kun menee kyseisiin ryhmiin :D :D Täällä ei ole tapana nimetä ryhmiä nimeltä.. joku HÄPY se mullakin on..Koska AA:lla on paljon toivoa ja hyvää annettavaa kunhan se pysyy tarkoituksessaan
Absoluuttinen Totuus on AINA SIINÄ lahkossa missä olet ITSE
Avatar
exalkoholisti
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 234
Liittynyt: 4.2.2017 20:56:23
Ollut juomatta

Re: AA:ta ei saa enää pilkata täällä

ViestiKirjoittaja lomapuisto » 4.10.2018 20:23:58

exalkoholistille tervehdys!

AA:ssa on kahdenlaisia ryhmiä. Avoryhmiin voi mennä kuka tahansa toiminnasta kiinnostunut, siis sinäkin, kun et ole alkoholisti eikä sulla ole alkoholiongelmaa. Suljetut ryhmät on tarkoitettu vain niille, joilla on henkilökohtainen alkoholiongelma ja halu lopettaa juominen.
Viime aikoina olen käynyt etupäässä pääkaupunkiseudun ryhmissä. Pitäisikö lähteä jonnekin maaseudun syrjäkylien ryhmiin tyydyttääkseen uteliaisuuttaan ja nähdäkseen vihjaamiasi, vaikkapa sinne, missä aikoinaan oli kovimmat noitavainot 1600-luvulla?

Ryhmissä jaamme kokemuksemme, voimamme ja toivomme
lomapuisto
Vahvasti panostava jäsen
 
Viestit: 3394
Liittynyt: 12.12.2014 12:04:04

Seuraava

Paluu Me Lopettajat

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa