[kellareiden pahin spurgu]

Joillekkin AA sopii ja joillekkin ei.

Ne joille ei sovi, niin lopettakoon/vähentäköön alkoholin käyttöä muilla keinoilla jos siihen on halua.

Ja ne joille AA "nappaa" niin mikäs siinä. Eihän se ole keltään mitään pois.

[vadelmamunkki]

Eikös instituutioita saa pilkata, kunhan ei mene henkilökohtaisuuksiin? Jos pilkka on huonoa, niin sittenhän pilkkaaja tulee pilkanneeksi vain itseään osoittamalla typeryytensä.

Muistattehan, että Jumalaakin pilkatessa häntä oikeastaan ylistetään, koska silloin oikeastaan pilkataan vain Jumalan kuvaa tai ihmisten rajallistä käsitystä Hänestä. Näin opetti dominikaanimunkki Eckart jo keskiajalla.

[mies metsänreunasta]

Opetukset korkeammista voimista ja ihmisen velvollisuudesta nöyrtyä niiden alaisuuteen, koko ajattelua manipuloivat opit yleensä eivät kestä asiallista kritiikkiä.

Pilkkaaminen on asia erikseen, en oikein sen tarpeellisuudesta tiedä. Ainakaan johonkin ohjelmiin manipuloituja ihmisiä ei pitäisi pilkata, ideologioiden ja uskonohjelmien kohdalla ei kai satiirinkaan käyttö ole sama asia kuin pilkkaaminen -tosin se voi vaikuttaa ihan eri suuntaan kuin tarkoitus on.

Satiiria on käytetty maailman sivu , kärjistämällä on nostettu esiin järjettömyyksiä , usein siksi että kovin monet ihmiset ryntäävät iskulauseiden ja yliluonnollisten tarinoiden perässä , monimutkaisia asioita ei jakseta ensin kriittisesti miettiä, ja silloin voi joskus joku satiirikko saada hiukan horjutettua niitä jotka keisarin uusia vaatteita ihailevat.

Asiallinen keskustelu, ilman minkään ohjelmien tai ryhmittymien mainostusta, opinkappaleiden lausekkeiden totuusarvon tutkiminen ilman tunteisiin vetoavia toden ja tarinan sekoituksia, se kai olisi paras vaihtoehto.

Ongelma on siinä että asiat eivät ole yksinkertaisia, eivätkä edes eri ihmisten kohdalla samanlaisia, kokonaisuuksia ei voi pakottaa jonkun elämäntapojen osa-alueen perusteella mihinkään muotteihin. Ja hankalasti käsiteltävien filosofisten peruskysymysten ajattelu on raskasta. Se vaatii omalta mukavuusalueelta poistumista, ja asettumista itse varsinaisen kysymyksen yläpuolelle -hankalaa.


Yhtenä ongelmana on lisäksi se, ettei kaikkia julistajia edes kiinnosta asioiden asioiden totuusarvo.

Valehtelun ja huuhaan ero on siinä, että valehtelija tietää valehtelevansa, ja yrittää toki todistella sekoittaen juttuunsa totuutta ja tutkittua asiaa mukaan jotta se näyttäisi totuudelta, huuhaan levittäjä taas ei edes edes välitä onko hänen julistuksensa perusta totta vai ei, häntä kiinnostaa vain se uskotaanko siihen.

[sinisilmä63 (poistunut käyttäjä)]

Moi. Joskus olen miettinyt että pilkkaako ja huutako se eniten joka apua eniten kaipaisi, muttei saa sitä, eikä osaa ottaa vastaan? ylpeyskö vai mikä on takana? Katkeruus kun ei pysykään raittiina.
Ei meistä kukaan voi toistaan tuomita, emme tiedä oikeasti kuka kirjoittaa ja onko edes selvä tai edes aikuinen ihminen?
Jokainen joka haluaa AA:n apua ottakoon selvää sen ohjelmasta ja miten se toimii menemällä ryhmiin, mahdollisimman moneen ryhmään.
Sen verran vielä AA.sta että se on muuttunut tosi paljon näiden vuosien aikana. Kun aikoinaan menin ryhmään ei ollut naisille omaa ryhmää, nyt Luojan kiitos on jo, tai mistä minä tiedän onko sekään hyvä asia. Voihan siitäkin tulla huono asia.
mutta olkoon miten on, minä pidän kiinni siitä että löysin sen kautta uskon Jumalaan, jota minulla aiemmin ei ollut, Jumalaan joka rakastaa ja auttaa, hyväksyy juoponkin lapsekseen Muutahan en AA:sta hakenut kuin raittiuden ja sen sain

[JuuliaS]

Se huutaa joka pelekää...

[Dave2]

Se huutaa joka pelekää...

Mahtava, pitää muistaa.

Kommenttina vielä tuohon, ei mitenkään yllättävään MM komenttiin, että minä sain apua AAsta ihan ilman korkeimpia voimia tai alistumisia. Minulle riitti ongelman ymmärtävien ihmisten yhteisö. Toiset on soolotaistelijoita ja toiset pärjää paremmin porukassa.

[kellareiden pahin spurgu]

Jos pilkka on huonoa, niin sittenhän pilkkaaja tulee pilkanneeksi vain itseään osoittamalla typeryytensä.

Kuulostaa tutulta

[lomapuisto]

kellareiden pahin spurgu kirjoitti

Ja ne joille AA "nappaa" niin mikäs siinä. Eihän se ole keltään mitään pois.

Alkoholisteja riittää, ja muita enemmän tai vähemmän juovia, joista kaikki eivät ole alkoholisteja. Alkoholismihan on muutakin kuin alkoholin juomista.

sinisilmä kirjoitti

Muutahan en AA:sta hakenut kuin raittiuden ja sen sain

Niin minäkin, ja kiitollinen olen muustakin saamastani hyvästä.

mies metsänreunasta kirjoitti

Yhtenä ongelmana on lisäksi se, ettei kaikkia julistajia edes kiinnosta asioiden asioiden totuusarvo.

Totta, ja sen lisäksi ongelmana ovat vastaanottajien ennakkoluulot, lukkoonlyödyt asenteet ja "tiedot".

Dave2 kirjoitti

Toiset on soolotaistelijoita ja toiset pärjää paremmin porukassa.

Ja sitten on vielä niitä, jotka ovat lakanneet taistelemasta miestä väkevämpää vastaan ja ruvenneet elämään päivä kerrallaan raittiina edellä kulkeneiden toimenpiteitä seuraten.

Ryhmissä jaamme kokemuksemme, voimamme ja toivomme

[mies metsänreunasta]

mies metsänreunasta kirjoitti

Yhtenä ongelmana on lisäksi se, ettei kaikkia julistajia edes kiinnosta asioiden asioiden totuusarvo.

Totta, ja sen lisäksi ongelmana ovat vastaanottajien ennakkoluulot, lukkoonlyödyt asenteet ja "tiedot".

[/i]

Ennakkoluuloisuus on mukava sana. Sillä voidaan tuomita ihmisen terve halu ensin tutkia mitä erilaisten oppien ja ohjelmien taustalla on ennen mukaan hyppäämistä -eli normaali itsesuojeluvaisto- jotenkin sairaalloiseksi, harhaisuudeksi.

Yritetään tuoda normaalina käyttäytymisenä malli ilman mitään kriittistä ajattelua tai asioiden tarkistamista uskominen -kun kerran sana on pyhä ja jumalallinen.

Minusta on aivan aiheellista ensin ajatella ja lukea onko mahdollisesti mukana suoraa tai rivien välissä tuotavaa manipulointia , ns evankeliointia ja "sanomansaattamista" vai onko homma avointa ja kritiikin sekä keskustelun sallivaa.

Vaatimukset "ennakkoluulottomaan" sokeaan uskomiseen, saa minulla aina pienet varoituskellot soimaan. Eikä siitä varovaisuudesta ole ikinä haittaa ollut.

Vain todellinen nöyryys ja ennakkoluulottomuus voi antaa meille uskon, ja jokainen AA:n kokous on takeena siitä, että Jumala haluaa palauttaa terveytemme, jos vain oikealla tavalla suhtaudumme häneen. - Kirjasta 12 askelta ja 12 perinnettä, s. 35

[vadelmamunkki]

Mutta jos AA:ta haluaa tutkia kriittisestikin, niin voi mennä palaveriin tai vaikka useaankin. Avoryhmiinhän voi mennä kuka vaan.
Minusta on ateistina ja uskontokriitikkona joskus hauskaa istua kirkossa jossakin hartaustilaisuudessa, kunhan se ei ole liian pitkä ettei peppu puudu. Kerran kyllä olin noussut väärällä jalalla ja teki mieli huutaa papille että eihän tuossa sinun jutussasi ole päätä eikä häntää ja että kaikesta sitä korkeaa palkkaa maksetaankin samaan aikaan kun terveydenhoidossa raadetaan nälkäpalkalla, mutta maltoin mieleni.


Suunnittelin muuten, että seuraavan romaanikäsikirjoitukseni päähenkilö olisi pappi, jolla voisi olla vaikkapa alkoholismitausta.
Siinä voisi olla aineksia mainioon tarinaan.

Pastori Vadelmaisen viimeiset kiusaukset.

[exalkoholisti]

AA olisi muuten loistava paikka mutta se OHJELMA_FANATISMI.. (kohta muuten porukka huutaa kurkku suorana tämän viestin jälkeen kun PYHÄÄ LEHMÄÄ sohitaan) Sitten jotkut ryhmät suistuvat täysin sivuraiteille kun alkaa kilpailu siitä kuka on se JUMALOPPINEIN GURU ryhmässä.. sitten toiset ryhmät taas muuttuvat DeittiPalveluksi jossa vanhat kurpsahtaneet ukot lässyttävät ja lääppivät nuorempia NaisFitnessJuoppoja..

[Dave2]

AA olisi muuten loistava paikka mutta se OHJELMA_FANATISMI.. (kohta muuten porukka huutaa kurkku suorana tämän viestin jälkeen kun PYHÄÄ LEHMÄÄ sohitaan) Sitten jotkut ryhmät suistuvat täysin sivuraiteille kun alkaa kilpailu siitä kuka on se JUMALOPPINEIN GURU ryhmässä.. sitten toiset ryhmät taas muuttuvat DeittiPalveluksi jossa vanhat kurpsahtaneet ukot lässyttävät ja lääppivät nuorempia NaisFitnessJuoppoja..

Kerroppa nyt muutama esimerkki missä tällaista tapahtuu muutenhan touhusi on pelkkää sairasta pitkään jatkunutta trollailua.

Misään ryhmissä, en ole tällaista havainnut enkä ole kuullut että muuallakaan olisi.

[mies metsänreunasta]

Kaikkeen julistamiseen kannattaa suhtautua harkiten.

Eikä varmasti kannata rynnätä mihinkään porukkaan "sanomansaattamisen" kohteeksi tutustumatta ensin kyseisen suuntauksen ohjelmiin, tavoitteisiin, toimintasuunnitelmiin sen verran että tietää mitä taustana on, ja miltä osin katsomukset ovat yhteneviä sen kanssa mitä itse on oman ajattelunsa tuloksena maailmankatsomuksekseen totuudenmukaisimmaksi havainnut.



Semmoisen olen huomannut, että mitä vanhemmaksi tulen, sitä vähemmän löydän puolueita, uskontoja, julistuksia ja ns. ohjelmia jotka olisin valmis sataprosenttisesti allekirjoittamaan.

Puhumattakaan että yhdenkään kohdalla hyväksyisin vaatimusta että "olisin valmis tekemään mitä tahansa" heidän oppinsa takia.



Onneksi lukutaito on Suomessa lähes sataprosenttisesti kaikilla, puheet ovat aina epämääräisiä ja usein moniselitteisiä, sisäänhoukuttelun yhteydessä jopa tausta-ajatuksia peitteleviä... parempi on uhrata vähän aikaa lukemiseen ja harkintaan eikä rynnätä suinpäin mihinkään.

Kiirettä kun ei ole, eikä panikoida kannata.

Juomatta voi olla ja elämästä nauttia selvin päin jopa liittymättä yhtikäs mihinkään. Ja jos taas haluaa olla mukana tekemässä jotain "itseä suurempaa", sellaista jossa tarvitaan useiden ihmisten yhteisvoimia, niin valinnan varaa riittää.

[exalkoholisti]

En rupea kertomaan missä ryhmissä niin tapahtuu, mutta jokainen sen kyllä huomaa kun menee kyseisiin ryhmiin Täällä ei ole tapana nimetä ryhmiä nimeltä.. joku HÄPY se mullakin on..Koska AA:lla on paljon toivoa ja hyvää annettavaa kunhan se pysyy tarkoituksessaan

[lomapuisto]

exalkoholistille tervehdys!

AA:ssa on kahdenlaisia ryhmiä. Avoryhmiin voi mennä kuka tahansa toiminnasta kiinnostunut, siis sinäkin, kun et ole alkoholisti eikä sulla ole alkoholiongelmaa. Suljetut ryhmät on tarkoitettu vain niille, joilla on henkilökohtainen alkoholiongelma ja halu lopettaa juominen.
Viime aikoina olen käynyt etupäässä pääkaupunkiseudun ryhmissä. Pitäisikö lähteä jonnekin maaseudun syrjäkylien ryhmiin tyydyttääkseen uteliaisuuttaan ja nähdäkseen vihjaamiasi, vaikkapa sinne, missä aikoinaan oli kovimmat noitavainot 1600-luvulla?

Ryhmissä jaamme kokemuksemme, voimamme ja toivomme